+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 02-08-2012 14:37
(02-08-2012 12:59)Cap Morgan писал(а): Простите, давно хотел спросить, а зачем громко слушать?иногда для того, чтобы почувствовать себя на концерте. 25 метров уже тот минимум, когда это доставляет удовольствие.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 02-08-2012 14:49
(02-08-2012 12:35)dom11 писал(а): По п2. Имел возможность играть с активными фильтрами в "башке" подготовленной к соревнования машины)и главное - как точно замечено :
(02-08-2012 12:35)dom11 писал(а): По поводу усей вообще лучше не писать, чем писать такое.
(02-08-2012 12:59)Cap Morgan писал(а): Простите, давно хотел спросить, а зачем громко слушать?у меня сечас женский вокал, контробас, гитара передаются в адеквате.
нравится
ищу хорошую запись ударки. суховкий "аудиохобби" не предлагать.
впрочем я понимаю тех кто боиться лишним Ваттом порвать снобиский динамик за 100500 евро или таки слышит, что уже при давлении 82 дБ тот же динамик начинает безумно серить.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 02-08-2012 15:19
(02-08-2012 14:49)AntonZP писал(а): впрочем я понимаю тех кто боиться лишним Ваттом порвать снобиский динамик за 100500 евро или таки слышит, что уже при давлении 82 дБ тот же динамик начинает безумно серить.У меня, в Ваш адрес, на языке - ГРУБОСТЬ. Учтите это и ведите
себя соответственно своему возрасту. Пожалуйста.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ШЕРЕХ - 02-08-2012 15:32
(02-08-2012 14:49)AntonZP писал(а): ищу хорошую запись ударки. суховкий "аудиохобби" не предлагать.получИте
однако у меня большие сомнения, что эта запись вам чем-то может помочь.
Ибо Ваша безапеляционность граничит.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 02-08-2012 15:34
Cap Morgan извините, это не в Ваш лично адрес, наверное ответ на сноббиский тон некоторых постов на предыдущей станице подсознательно стрельнул.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ivan ivanov - 02-08-2012 15:39
Так что там насчет чафельно-муфельных усилков?Просветите или нет?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 02-08-2012 15:48
(02-08-2012 15:34)AntonZP писал(а): Cap Morgan извините, это не в Ваш лично адрес, наверное ответ на сноббиский тон некоторых постов на предыдущей станице подсознательно стрельнул.ОК. Проехали.
... и попытайтесь взять на вооружение шереховский язык общения,
т.е. форму общения нашего уважаемого коллеги ШЕРЕХ. Спасибо.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Кулибин - 02-08-2012 16:20
(02-08-2012 09:27)Cap Morgan писал(а): От мертвого осла уши.Что за ерунда? Это вообще нормально так писать?
Отличий нет, даже непринципиальных, а результат разный.
Вы часом родом не из Гребенок? Отдуда мы слышали
подобный отзыв об ШП. Владимир (Кулибин), не обижайтесь,
просто у Вас с Антоном недостаточно образцов для ознакомления,
а нам обидно.
С уважением ко всем!
Я Владимир Корниенко, а Кулибин мой оперативный псевдоним. Родом я из города Васильков, а проживаю в пгт Гребенки. Да, действительно, находясь в здравом уме и твердой памяти я написал, что все ШП, которые я слушал по сегодняшний день включительно являются карикатурой или пародией на те трехполосные колонки, которые мне удалось создать.
К ШП у меня претензии следующие: низких нет, высоких нет, середина орет, глубины проработки мелких деталей нету нигде, то есть в любой точке звукового диапазона. При сложном музыкальном материале когда сразу играет много инструментов или же поют хором все сливается в кашу. Вместо звука слышно только верхнюю огибающую. Если поинтересоваться что такое эффект Доплера, то все стает понятно. На ШП динамик подают команды "стой там, иди сюда". Он как бы пытается найти пятый угол, ничерта не успевает и везде лажает. Динамический диапазон у ШП динамика никакой. Делаешь чуть громче, а искажения растут лавинообразно. В результате крик вместо звука. Могу еще долго писать, но по-моему достаточно.
Cap Morgan, вместо того чтобы писать ерунду лучше бы поинтересовались тем, что удалось мне создать. Информации разбросана по крупицам по всему форуму. Мне почему-то казалось, что Вы человек не глупый и вполне возможно, что сами начнете думать как я после того как услышите.
Можно еще долго писать, но меня это утомило.
Несколько слов об эффекте присутствия. Он бывает двух видов. Первый вид. Вот пришел человек с аккордеоном, сел заиграл и запел. К нему подсели еще. Вот к такому я всю жизнь стремлюсь и не без успеха. Люди играют и поют без применения электричества. Эффект присутствия второго вида. Это когда у меня празднование и я пригласил местный вокально-инструментальный ансамбль. Они тоже играют и поют, но без примения электричества не способны извлечь ни одного приятного звука. Из гитара это кусок доски, палка и проволока. Их барабаны это перевернутые сковоры. Иногда бывают восьмигранной формы. Их пианино это синтезатор. Кстати, к этому претензий меньше всего. Их вокалист не способен петь без микрофона. Такой звук мне категорически не подходит. Когда речь идет об акустике Альтек или Таной, то однозначно эффект присутствия второго типа. То, что он есть - факт бесспорный. Когда речь идет об акустике Сонус Фабер, топовых Спендор из серии Классик, топовых динаудио, то это уже эффект присутствия первого типа. Мне такое подходит. То, что я строю, по звуку очень похоже на Сонус Фабер. Только глубина проработки голосового диапазона еще выше.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - dom11 - 02-08-2012 16:37
AntonZP
Опишите вашу систему) Возможно все споры поутихнут сами по себе)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 02-08-2012 16:47
Владимир, я смакую каждую поставленную Вами точку на этом форуме и
внимательно слежу за Вашим прогрессом. За это особое к Вам мое отношение.
По поводу ШП, ерунду пишете Вы, извините, поэтому и оказались в дуэте
с коллегой АнтонЗП. Утомило и меня писать.
Обижаться не нужно, я ведь без всякого злого умысла.
Готов извиниться публично.
Мое почтение.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - dom11 - 02-08-2012 16:50
(02-08-2012 16:20)Кулибин писал(а): К ШП у меня претензии следующие: низких нет, высоких нет, середина орет, глубины проработки мелких деталей нету нигде, то есть в любой точке звукового диапазона. При сложном музыкальном материале когда сразу играет много инструментов или же поют хором все сливается в кашу. Вместо звука слышно только верхнюю огибающую.Вы знаете, до того как ко мне попали малыши RFT-4124 (маааленький такой ШП) думал так-же...причем на тот момент у меня стояли и епос елс3 (такой-же малыш) и ипос-5 и дины контуры 1,2 и дины одиенсы 50...так вот когда включили ШП...3д сцена появилась, да они не могли так басить, да такого ВЧ не было, но вокал был пострясающим, сцена была четко осязаемой не только по ширине но и по глубине...с тех пор много воды утекло и много оборудования сменилось...я перешел на лампу и бумагу...правда не ШП а 3-х полоску но ТОГО знакомства с первый ЗВУЧАЩИМ ШП я не забуду)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 02-08-2012 17:29
(02-08-2012 16:47)Cap Morgan писал(а): Владимир, я смакую каждую поставленную Вами точку на этом форуме иКеп, в чём проблема, Вас приглашают, поедте, послушайте. Может действительно... И у Вас будут стоять кулибинские колонки, а Клипши у кого-то другого. Не святые горшки лепят, может оные АС действительно лучше и Танноев и Сонусов... И нам расскажите потом о результатах - по крайней мере будет какая-то объективность.
внимательно слежу за Вашим прогрессом. За это особое к Вам мое отношение.
По поводу ШП, ерунду пишете Вы, извините, поэтому и оказались в дуэте
с коллегой АнтонЗП. Утомило и меня писать.
Обижаться не нужно, я ведь без всякого злого умысла.
Готов извиниться публично.
Мое почтение.
Потому, что своё дитя оно всегда лучшее, это нормально...
А что касается сравнения Кулибиным Танноев и Сонусов (на счёт эффекта присутсвия исполнителя с гармошкой), то где-то можно и согласиться с поправкой правда на то, что Таннои всё же очень сильные АС с великолепной динамикой и стройностью, а не карикатура.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Serpens - 02-08-2012 17:35
(02-08-2012 16:20)Кулибин писал(а): К ШП у меня претензии следующие: низких нет, высоких нет, середина орет, глубины проработки мелких деталей нету нигде, то есть в любой точке звукового диапазона. При сложном музыкальном материале когда сразу играет много инструментов или же поют хором все сливается в кашу. Вместо звука слышно только верхнюю огибающую.Владимир, в корне не согласен с Вами. Хорошо знаю звук своей системы (почему-то)) и как играют Фостексы F200. Звуки НЕ СВАЛИВАЮТСЯ в кашу, каждый инструмент слышится отдельно, проработка деталей сумасшедшая. Лучше акустики, чем на дорогих ШП Фостекс не слышал нигде. Кстати, в Ф200 и с басом все в порядке, особенно с его качеством. У РОГОЖИНА слушал его колонки на СОНИДО, тоже очень похоже на Фостексы.
И со временем хочу перейти именно на ШП, только очень дорогие.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 02-08-2012 18:22
(02-08-2012 17:29)Юрий11 писал(а): Кеп, в чём проблема, Вас приглашают, поедте, послушайте. Может действительно... И у Вас будут стоять кулибинские колонки, а Клипши у кого-то другого. Не святые горшки лепят, может оные АС действительно лучше и Танноев и Сонусов... И нам расскажите потом о результатах - по крайней мере будет какая-то объективность.Юра, будь пожалуйста внимательнее.
Потому, что своё дитя оно всегда лучшее, это нормально...
Я ни разу, ни намеком, ни словом не упоминал колонки
уважаемого Владимира. Я протестую против его описания ШП.
Я и не сомневаюсь, что лучше Танноев и Сонусов, однако, я уже
сформировался.
Мое почтение.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 02-08-2012 20:34
Переведу тему немного в другое измерение
Динамика - как вы к этому относитесь? Она влияет и на тональную ясность и достоверность ИМХО.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 02-08-2012 20:43
А что вы подразумеваете под словом динамика. Некоторые называют так динам диапазон, а некоторые скоростные параметры - нарастание и торможение, а могут и драйв так назвать.
Что бы это ни было оно не может не влиять на достоверность.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 02-08-2012 20:55
(02-08-2012 20:43)Юрий11 писал(а): А что вы подразумеваете под словом динамика. Некоторые называют так динам диапазон, а некоторые скоростные параметры - нарастание и торможение.Сложно сказать, я не профи... Ну скажем так нарастание торможение в короткие сроки.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Вячслав_М - 02-08-2012 21:15
(02-08-2012 20:55)nia писал(а): Ну скажем так нарастание торможение в короткие сроки.Когда я жму на газ - я такой тормоз!
А есть еще макро- и микро- динамика.
Разборчивость, лаконичность, перепад тихо-громко, - все это сюда
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 02-08-2012 21:19
(02-08-2012 21:15)Вячслав_М писал(а):Да я не к Вам(02-08-2012 20:55)nia писал(а): Ну скажем так нарастание торможение в короткие сроки.Когда я жму на газ - я такой тормоз!
А есть еще макро- и микро- динамика.
Разборчивость, лаконичность, перепад тихо-громко, - все это сюда
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 02-08-2012 21:23
(02-08-2012 20:55)nia писал(а): Сложно сказать, я не профи... Ну скажем так нарастание торможение в короткие сроки.нарастание и торможение - это скорость.
динамика есть 2-х видов. скажу, как я это понимаю:
- макро - способность отыграть полный динамический диапазон записи, легко и непринужденно переходя от пиано к форте и обратно (как в реале).
- микро - способность при любом уровне динамических всплесков отыгрывать микроструктуру музыкального полотна, передавать самые тихие и тонкие вибрации и всплески в записи.
связаны ли между собой скорость и динамика? не знаю. например, я слышал систему с потрясающей динамикой и при этом она была немного замедленная - причина таилась в усилителе. но динамика была живая - не ощущалось, что играет запись, играли живые музыканты. это очень сложно добиться от системы - чтобы сохранялась та самая естественная легкость звука при ударе по струнам или взрывах саксофона, но при этом вся остальная атмосфера записи не нарушалась. объяснить это невозможно - надо услышать.