+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей (/thread-43648.html)
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - quadrokot - 22-12-2011 01:24
написал,чтобы уйти с цыфры сообщения А.Карелина.
-Сынок,ты видел как муха ссыт?
-Нет,батя!
-Вот! А политика ещё тоньше!!!
"Есть много,брат Горацио..."
Всем слушать музыку!!!
Кто может-без кабелей.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Тибетский Ламер - 22-12-2011 02:47
(22-12-2011 00:55)VladimirNB писал(а):Похоже на то, что в полной мере Ваше любопытство не удовлетворил.(21-12-2011 20:47)Тибетский Ламер писал(а): ... Надеюсь также, что Вы в свою очередь, с такой же обстоятельностью объясните мне почему я ДОЛЖЕН СЛЫШАТЬ кабели?На самом деле никто никому ничего не должен. В том числе и самому себе. Всем движет интерес и тяга к новому.
P.S. Мой убогий сет появится в разделе "Системы участников" после проведения фотосессии.
Если вам интересно, то вы сумеете докопаться и понять почему у вас разница не слышна. Но в этот самый момент следовало бы уточнить, а какие именно кабели вы слушали. Ибо давая утвердительные (и в равной степени) отрицательные характеристики чему бы то ни было, не следует обобщать полученный результат на всё. Возможно что это частный случай, и ему тоже есть объяснение.
Поэтому если не затруднит, укажите конкретные названия кабелей которые вам довелось слушать и сравнивать.
К большому сожалению рынок наводнен как подделками под известные бренды (качество которых мы обсуждать не будем), так и низкопробными изделиями, у которых за "блестящим" внешним видом ничего более полезного нет.
А свою систему на которой вы слушаете Музыку, я бы не стал называть убогой, либо ругать какими бы то ни было словами.
Упрекая меня в нежелании учиться и стремиться к новому, Вы понятия не имеете сколько времени я на это потратил, пока не пришел к нынешним выводам. В равной степени как и сколько было "мурзилок" прочтено, потрачено денег, отслушано.
Вопрос о конкретике по поводу брендов и сетов напоминает ситуацию "...а какую оперу вы не любите". Мне довольно сложно будет восстановить события 6-ти и более -летней давности. Но поверьте, приложу максимум усилий, позвоню людям у которых слушал и восстановлю хотя бы часть, с предельно возможной точностью.
Повторюсь, свои выводы сделал только для себя и абсолютно никому их не навязываю, равно как и не склонен к обобщению. Но и навязывания чужого опыта мне -- я не хочу. Если мне нужен будет совет и помощь, я предельно вежливо попрошу о них.
Ваш упрек в мой адрес по поводу "убогости" моей системы звучит довольно пафосно, особенно после того, как Вы соизволили назвать ее примитивной по качеству звучания. Я-то точно знаю ее цену и не имею иллюзий по поводу ее возможностей.
За сим в одностороннем порядке прекращаю полемику с Вами на тему кабелей, до момента восстановления исторических фактов моего личного опыта. Приношу извинения, если был излишне резок.
С уважением. :-)
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 22-12-2011 09:25
Вы не ответили ни на один мой вопрос посуществу.
У вас есть, что сказать по поводу сути явления прогрева
Почему любые попытки обьяснения наталкиваются у вас
на проклятия
Или вы в жизни признаете только свой опыт, основанный
на обонянии, осязании и слухе...
Так это уровень детского сада...
Я считаю, если у человека хобби, то ему все интересно...
Удачи в будущих обогревах...
"оперируют совершенно другой, чуждой для меня логикой"
эта логика радиоинженеров ...а логика неандертальцев
все на зуб, пока не попробую не поверю...
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - VladimirNB - 22-12-2011 09:37
[quote='Тибетский Ламер' pid='890507' dateline='1324511235'
Упрекая меня в нежелании учиться и стремиться к новому
Ваш упрек в мой адрес по поводу "убогости" моей системы звучит довольно пафосно, особенно после того, как Вы соизволили назвать ее примитивной по качеству звучания. Я-то точно знаю ее цену и не имею иллюзий по поводу ее возможностей.
[/quote]Как то вы все перекрутили.
Я писал о том, что нельзя систему которую вы слушаете называть никакими словами, которые принижают ее достоинства. Вроде как ничего плохого и не написал.
А вот кабели которые к вам попали и на основе которых вы сделали выводы о них, вот тут возможно и зарыт ответ.
Ну если чем моя длинная писанина вас зацепила, то я к этому не стремился, и посему приношу извинения.
Но самой сути о влиянии кабелей это ведь все равно не отменяет. Вы кстати так и не рассказали какие именно кабели вас разочаровали.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - oleksa - 22-12-2011 10:41
(22-12-2011 09:25)Rokky писал(а): эта логика радиоинженеров ...а логика неандертальцевРадиоинженер.... сходите попробуйте на форум вегалаб - они там называют себя "разработчики РЭА" и смогут на вашем радиоинженерном языке все обсудить. Там же можете перед благодарной аудиторией постебаться над "шнурковщиками" хором.
все на зуб, пока не попробую не поверю...
Им изаоодно и расскажите, что нет разницы.
п.с. про ваши научные изыскания я пока только понял, что вы там где-то на работе с кем-то покрутили пару приборов, что-то непонятно как померяли, потом посмотрели в микроскоп и потом поржали. Напишите еще, что вы там на работе делаете, я еще поулыбаюсь
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - gloibuk - 22-12-2011 10:47
Если уж зашла речь об измерениях,- они тоже могут быть разные по уровню подхода и качеству.
Как пример проф. подхода к измерению- ссылка. (не могу дать прямую,-сервер каверкает).
нажмите "каталог-Shunyata Research-технологии-измерения кабелей) - это как пример что, и как замеряют.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - alex novik - 22-12-2011 10:49
(22-12-2011 10:41)oleksa писал(а):Лучше,уж на Вегалаб, или на ixbt. Пусть там улыбаются(22-12-2011 09:25)Rokky писал(а): эта логика радиоинженеров ...а логика неандертальцевРадиоинженер.... сходите попробуйте на форум вегалаб - они там называют себя "разработчики РЭА" и смогут на вашем радиоинженерном языке все обсудить. Там же можете перед благодарной аудиторией постебаться над "шнурковщиками" хором.
все на зуб, пока не попробую не поверю...
Напишите еще, что вы там на работе делаете, я еще поулыбаюсь
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - parasound - 22-12-2011 11:33
Еще хотелось-бы спросить у Rokky, что они своими руками сделали на ниве звукотехники? Может стесняется человек поделиться своими достижениями или открытиями. А то все получается язычком да ни о чем, и очень много и бурно.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Тибетский Ламер - 22-12-2011 11:57
VladimirNB, Вы всё-таки вынуждаете меня давать какие-то ответы.
VladimirNB писал(а):Как то вы все перекрутили.при этом:
Я писал о том, что нельзя систему которую вы слушаете называть никакими словами, которые принижают ее достоинства. Вроде как ничего плохого и не написал.
VladimirNB писал(а):и если вы при этом не слышите какое влияние на звучание системы оказывают кабели, значит система эта настолько примитивная по своему качеству, что стоило бы задуматься над тем, чтобы услышать это у кого то другого.Меня нисколько не обидели слова об уровне моей системы, поскольку, повторюсь, я лишён иллюзий по поводу её реальных возможностей, а также давно лишён комплексов по поводу "размеров достоинства" в плане аудио. Я просто за последовательность в высказываниях.
Тибетский Ламер писал(а):Мне довольно сложно будет восстановить события 6-ти и более -летней давности. Но поверьте, приложу максимум усилий, позвоню людям у которых слушал и восстановлю хотя бы часть, с предельно возможной точностью.Вы же снова задаёте тот же вопрос:
VladimirNB писал(а):Вы кстати так и не рассказали какие именно кабели вас разочаровали.Во-первых, не разочаровали... но и восторга (кроме внешнего вида и культуры производства) не вызвали. Вообще без эмоций. А во-вторых, не корректно будет с моей стороны перечислить бренды и модели кабелей, при этом не указав в какой связке, а именно источник-усилитель-акустика они использовались, не так ли? Соответственно нужно восстановить события которые происходили в период 95-99гг и в период 2003-2006. Для этого мне понадобится некоторое время. Связаться с людьми у которых прослушивалось, напрячь также их память (если в системах что-то поменялось). То что слушалось у продавцов в салонах, невосстановимо в принципе. Так что наберитесь, пожалуйста, терпения для того чтобы наша полемика перешла действительно в конструктивное русло, а не в голословный спор. Хотя, на самом деле, я не понимаю, почему я должен отчитываться на каком основании я пришёл к таким выводам и убеждениям, тем более что я никого не пытаюсь убедить в своей правоте. Также не понимаю зачем Вам меня убеждать
?
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Eugene. - 22-12-2011 12:20
(22-12-2011 10:41)oleksa писал(а):Создается впечатление, что Вы владеете некоторым высшим знанием. А что Вы такое создали выдающегося в области аудио, что так пренебрежительно отзываетесь о тех, кто для Вас спроектировал и сделал - усилители, акустику, те же шнурки?(22-12-2011 09:25)Rokky писал(а): эта логика радиоинженеров ...а логика неандертальцевРадиоинженер.... сходите попробуйте на форум вегалаб - они там называют себя "разработчики РЭА" и смогут на вашем радиоинженерном языке все обсудить. Там же можете перед благодарной аудиторией постебаться над "шнурковщиками" хором.
все на зуб, пока не попробую не поверю...
Им изаоодно и расскажите, что нет разницы.
п.с. про ваши научные изыскания я пока только понял, что вы там где-то на работе с кем-то покрутили пару приборов, что-то непонятно как померяли, потом посмотрели в микроскоп и потом поржали. Напишите еще, что вы там на работе делаете, я еще поулыбаюсь
С уважением
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - doom - 22-12-2011 13:47
Помню в далёком 98 году,пришёл я к одному очень уважаемому меломану в гости.Система там была на то время очень серьёзная,играло всё великолепно.И я сразу обратил внимание какие красивые и серьёзные кабеля идут на акустику.Когда узнал их цену,то естественно стал возмущаться,типа за что такие деньги платить
Человек просто предложил мне их взять домой и самому попробовать.И как же я был дома удивлён и поражён изменениями которые произошли в звуке.Потом пришла очередь межблочника.Самое интересное,что чувак не торговал кабелями,и ничего не предлагал купить.Это так к слову о хитрых продаваторах,которые мол навязывают своё мнение покупателю.
Советую всем не верующим просто взять у кого то попробовать послушать у себя дома хорошие провода.Если вы ничего не услышите,то я искренне рад за вас,ибо вы счастливый человек,и тратить деньги на провода вам не надо
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - kym - 22-12-2011 13:55
Цитата:просто взять у кого то попробовать послушать у себя дома хорошие провода.Если вы ничего не услышите,то я искренне рад за вас,ибо вы счастливый человек,и тратить деньги на провода вам не надоя - счастлив!
но в не окончательно .....
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Дмитрий Медведев - 22-12-2011 14:25
Эта ветка - лакмусовая бумажка.
Вместо того, чтобы просто сказать СПАСИБО К.V.V., который хоть попытался что-то сделать для нас всех, полезла всякая МРАЗЬ
На форуме около 15000 пользователей и 5-6 лиц не традиционной ориентации. Это к слову, для любителей статистики.
В жопу толерантность и терпимость!
Вам, животным, сюда
http://natribu.org/
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - K.V.V. - 22-12-2011 14:27
(22-12-2011 14:02)owlman писал(а): Есть такое явление среди ВИЧ инфицированных: некоторые, вместо того, чтобы оградить общество от недуга, стараются заразить всех всеми доступными средствами.А я вижу все с точностью до наоборот.
Мне почему-то кажеться, что мотивация убеждений "верубющих" имеет схожую природу. Естественно, вера не воспринимается, как недуг. По сути и недугом не является.
Забавно, правда.
Мы же не просим здесь Rokky во что-то верить, мы просим его в этой ветке не гадить.....
Может, это у него какой-то вирус, проявляющийся в виде антишнурковой агрессии, а у Вас - пока только инкубационный период....
Обычно люди, довольные своей системой, никому не навязывают свою точку зрения и не стараются кого-то поучать, этим занимаются, как раз, те, у кого что-то не складывается....ни с системой, ни в жизни....
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - oleksa - 22-12-2011 15:14
(22-12-2011 12:20)Eugene. писал(а):Пренебрежение тут только в слове "шнурковщики", которое не я придумал - это скорее термин разработчиков РЭА. Я обычный юзер, но слушаю разное, что-то слышу и имею свое мнение.(22-12-2011 10:41)oleksa писал(а): Радиоинженер.... сходите попробуйте на форум вегалаб - они там называют себя "разработчики РЭА" и смогут на вашем радиоинженерном языке все обсудить. Там же можете перед благодарной аудиторией постебаться над "шнурковщиками" хором.Создается впечатление, что Вы владеете некоторым высшим знанием. А что Вы такое создали выдающегося в области аудио, что так пренебрежительно отзываетесь о тех, кто для Вас спроектировал и сделал - усилители, акустику, те же шнурки?
Им изаоодно и расскажите, что нет разницы.
п.с. про ваши научные изыскания я пока только понял, что вы там где-то на работе с кем-то покрутили пару приборов, что-то непонятно как померяли, потом посмотрели в микроскоп и потом поржали. Напишите еще, что вы там на работе делаете, я еще поулыбаюсь
С уважением
А Вы в курсе достижений Рокки? Или можете объяснить чего он такой обиженный и почему этот персонаж прикрывает свое "вот это все" словом радиоинженер?
п.с. предлагаю эту "подтему" не развивать дальше
, надоело, честно говоря .
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Дмитрий Медведев - 22-12-2011 15:23
2 oleksa - eugen просто не правильно зацитировал. ИМХО.
Как я понял это рокки было адресовано.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - owlman - 22-12-2011 15:29
З.ы. Цитировать себя... верх словоблудия.
По теме: для себя лично сделал вывод, что кабеля лучше паять самому с недорогих качественных компонентов (т.к. базарные поделки могут внезапно выходить из строя, как это у меня когда-то бывало с кабелем для магнитолы), и заморачиваться над навороченными кабелями не стоит: мне, например, ЦАП, усилитель или транспорт актуальней.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Тибетский Ламер - 22-12-2011 15:30
Оффтоп (возможно полезный):
Я, абсолютно не являясь поклонником "кабельной" теории, периодически посещаю этот топ для того чтобы, возможно,
изменить своё скептическое отношение к данному вопросу.
Из 35-ти страниц, полезной информации только треть. Я человек на форуме новый и пытаюсь здесь получить необходимую мне полезную информацию
Редакция в 15:25. По поводу чистки: Ух ты, вазэктомия в действии!!
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - owlman - 22-12-2011 15:33
(22-12-2011 15:30)Тибетский Ламер писал(а): Я человек на форуме новый и пытаюсь здесь получить необходимую мне полезную информацию, подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане то что я наблюдаю это типичная ситуация?Вполне.
Вот пример
https://hi-fi-forum.net/printthread.php?tid=15012&page=1
Обратите внимание на одарённых, уже который пост ни слова по сути вопроса
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Юрий11 - 22-12-2011 17:47
(22-12-2011 09:25)Rokky писал(а): Вы не ответили ни на один мой вопрос посуществу.Провод кишит паразитным полупроводниковым эффектом из-за примесей. По этому собственно кабеля имеют направление (кроме угольных). При "прогреве" вполне могут меняться параметры этих полупроводниковых переходов.
У вас есть, что сказать по поводу сути явления прогрева
Почему любые попытки обьяснения наталкиваются у вас
на проклятия
Или вы в жизни признаете только свой опыт, основанный
на обонянии, осязании и слухе...
Так это уровень детского сада...
Я считаю, если у человека хобби, то ему все интересно...
Удачи в будущих обогревах...
"оперируют совершенно другой, чуждой для меня логикой"
эта логика радиоинженеров ...а логика неандертальцев
все на зуб, пока не попробую не поверю...