+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-09-2024 00:26
Ну, покажите мне запись с реальным ДД в 70 дб - ?
В 50 дб - ?
Хоть через микрофон. Хоть через что.
Нормальный смешанный хор может и три пиано, но и три форте. Может. Только там даже 50 дб не будет.
Напомню, наша дискуссия началась с вашей фразы:"Только в самом высоком Студере ДД подбирается ко видиковскому и в нём аж 86дб динамического диапазона,а в бытовом видике 90дб".
Вот и возникает вопрос:"А нафига столько и где оно применимо?"
А с учётом того, что народ сегодня слушает - можно аппаратуру делать с ДД в 10 дб. С запасом хватит.))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-09-2024 09:35
(27-09-2024 00:26)Abizian писал(а): Вот и возникает вопрос:"А нафига столько и где оно применимо?"Вот тут записал с Ютьюба ролик на видеомаг(https://drive.google.com/file/d/1jwzTmg1vHh2b3-gj1pdoCmrBC0sQbhaw/view?usp=sharing),проиграл его в комнате через ЭС АС,записал на два бросовых микрофона(как у Владика) и такой же бросовый рекордер,DR-20 получился при всех ужатостях и перепереперезаписях.
А с учётом того, что народ сегодня слушает - можно аппаратуру делать с ДД в 10 дб. С запасом хватит.))
А теперь ко твоему вопросу,попробуй найди трек с таким DR хоть в самом плотном формате(24/196) среди твоего окружения муз материала на любых носителях и ткни здесь пальцем.Понимаю что есть такие,но навскидку,всё же.
Для чего спрашуешь такой большой DD нужен(?)-для запасу,разные бывают композиции,исполнители и соотв. записыватели,по этому формат записи должен быть несколько расширен,а не упираться в рамки древних ламповых магов,а то по-твоему и многих подобных получается что за зря всё это понавыдумывали,"ну тупые"!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-09-2024 14:37
Это выдумывали, поскольку:
1. в древние времена музыку не компрессировали, затем компрессировали умеренно
2. это нужно не для современных жанров, а для классики и т.д. - там относительный перепад по уровню сигнала большой
3. в цифровой записи, к сожалению, часть диапазона теряется из-за несовершенства процесса квантования.
Но после определённого уровня наращивание ДД потеряло смысл. Поэтому на сегодня что 70 дб, что 90, что 120 - избыточны.
Особенно, если учитывать жанры музыки, которые реально конкретный человек слушает. А не просто меряться циферками. Которые этот конкретный человек в реальной жизни и не использует.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-09-2024 19:38
Просьба не сходить с дискуссии. Очень интересны разномнения.
А по запасу ДД , необходимому для приближения к реальному звуку -
Как раз в тему по видакам
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 28-09-2024 01:36
(25-09-2024 17:12)baheba писал(а): Динамический диапазон в видике(любом) на голову выше древнего твоего ламповика.Только в самом высоком Студере ДД подбирается ко видиковскому и в нём аж 86дб динамического диапазона,а в бытовом видике 90дбВы, вообще-то, слышали ламповый М5, прежде чем писать о "диком" окрасе? Нет там никакого окраса, потому что лампы в схеме работают каждая в своём режиме..
Так что все твои утверждения,как некот. Совы здесь,на уровне "я так хочу и я так слышу" но не более и тем более не подтверждается объективно.
Окраса дикого там да-полные штаны.
И я абсолютно уверен в том, что М5 запишет всё, как надо, и эта запись точно так же прочитается и через год, и через два, и через десять лет. Но я не уверен в том, что наклонно-строчная запись звука прочитается без треска хотя бы через два года. Я вообще не уверен, что через два года такой сложнейший аппарат вообще будет работать.
Даже мой Presonus ADL-600, ламповый пред, даёт всего 0,05% искажений и -90 дБ шума. Этот шум вообще не слышен, в отличие от треска, который может появиться в любой момент.
Но дело не только в шуме, а в хилости звука, который в видиках проходит через многочисленные ОУ и SMD.
Если есть претензии к моим микрофонам, что они, дескать, "бросовые" - так проспонсируйте не бросовые, вот один ламповый клон U47 стОит 80 тысяч, нужно хотя бы два таких.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 28-09-2024 08:58
Скоро 30 лет записям , никаких тресков.
А ламповый тракт в видак, заманчиво.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 28-09-2024 09:42
Ламповый тракт в видак нереально, ибо получится шкафчик такой не хилый. Если только с выхода процессора вывести через лампу. Лично меня и так в видаке все устраивает.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-09-2024 11:33
(28-09-2024 01:36)Wladislaw81 писал(а): Вы, вообще-то, слышали ламповый М5, прежде чем писать о "диком" окрасе? Нет там никакого окраса, потому что лампы в схеме работают каждая в своём режиме.Ну есть у меня записи на видике которые записал 3 года года назад,живее живых,плёнка понятное дело хромовая.на той плёнке где край загнут или волнист(как правило вначале катушки которые эксплуатировали на бросовых видиках-да потрескиевает.
И я абсолютно уверен в том, что М5 запишет всё, как надо, и эта запись точно так же прочитается и через год, и через два, и через десять лет. Но я не уверен в том, что наклонно-строчная запись звука прочитается без треска хотя бы через два года. Я вообще не уверен, что через два года такой сложнейший аппарат вообще будет работать.
Даже мой Presonus ADL-600, ламповый пред, даёт всего 0,05% искажений и -90 дБ шума. Этот шум вообще не слышен, в отличие от треска, который может появиться в любой момент.
Но дело не только в шуме, а в хилости звука, который в видиках проходит через многочисленные ОУ и SMD.
Если есть претензии к моим микрофонам, что они, дескать, "бросовые" - так проспонсируйте не бросовые, вот один ламповый клон U47 стОит 80 тысяч, нужно хотя бы два таких.
Но те плёнки,с мешка который мне привёз Женя с отцовского гаража,где плёнка ровная-записи идеальнейшие,не говоря про кассеты которые новые прикупил по бросовым ценам.
Далее,лежат у меня в нише и на бардаке плёнки от бобинников,разных есть,фирменных в том числе...
на них что-то писать это себя бичевать,ей-бо на них писать то лучше порно бровзерс посмотреть,через каждые пару минут пропадают высокие,то что ты называешь "прочитаешь и через год и через десять лет".
На этих плёнках уже через неделю острый ух удифила слышит пропажу высоких,её можно слушать только сразу,записал и сразу послушал.
Про DD диапазон на твоём динозавре М5(кстати был у моего друга-музыканта,щас он скрипки делает в Италии,здоровый одоробел с моторами от электроточил,помню с местного радио ему кто-то его перепил,Надя чуть с дому не выгнала через эту машинерию совдепа,оно и понятно-паркет в углу комнаты поцарапали им.Чтоб остудить твой пыл и идолопоклонничество твоему динозавру М5 глянь в тех. характеристики хде написано его С/Ш,тогда и узнаешь каков DD,там шото в районе -45-50Дб и связано это в первую очередь с плёнкой,она очень шумная,а Долби тогда ещё под стол ходил в горшок.
Моё мнение по этим динозаврам,когда первый раз на него запишешь(33 года назад) на 38см/сек,то против кассетника,который в то время яро эксплуатировали это действительно кажется прорывом,но в сравнении с тем же видиком...мой знакомый(звукооператор ансамбля песни и пляшки черноморского флота),Дима писал тогда в Севастополе со спутника какие-то концерты на кассеты и ВХС-ные Панасы и пихал их за дорого желающим,так вот-на этих кассетах звук был на голову выше твоёго хвалёного дизеля М5.
Помницца у Димка тогда антенна(тарелка) стояла самая большая в Севастополе(он этим кичился),больше было только у военных,ну это было в конце 80-х и нач. 90-х.
У меня ж был Ревокс Г-36 с тонвалом на 38см/сек.,это очень хороший ламповый аппарат с тремя моторами и сквозным каналом 1966 г.в.,если бы ты имел с ним дело,то свой М5 побил бы кувалдой,ей-бо.
Как я его любил...сделал даже спец ясеневую стойку под него и подобрал приборный,серый цвет в двух тонах под маг,стоит сейчас сиротливо,использую под другие компоненты,а маг отдал Игорю(щас в Ирландии)
.Вся бяда его в том,что он действительно звучит очень красиво(М5 с родимым совейским пятном так никогда не сможет),то есть абсолютно ничего общего с первоисточником с которого пишешь,ну то есть безбожно красит звук!
По микрофонам,писал же тебе,что если в этих китайских,бросовых Тулсах сменить три транзистора на японские Тошиба,то эти микрофоны(80$)обретаөт совсем другой окрас,куда более благородный,уже похожий на фирменный,но сначала нужно достать транзисторов,настоящих.У меня есть таких Тулсов 3 штуки,один шумит.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-09-2024 07:19
(28-09-2024 09:42)Ник.о.лай писал(а): Ламповый тракт в видак нереально, ибо получится шкафчик такой не хилый. Если только с выхода процессора вывести через лампу. Лично меня и так в видаке все устраивает.Рискуя получить грозный окрик- учите матчасть! , предположу . ламповый приёмник , Эстония к примеру( шикарный аппарат) принимает микровольты, ещё и усиливает громко ,
Но имеет приемлемые габариты
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 29-09-2024 10:39
(29-09-2024 07:19)rifab писал(а): Эстония к примеру( шикарный аппарат) принимает микровольты, ещё и усиливает громкоЯ же написал, с выхода звукового процессора, да, можно хоть Эстонию зацепить, но как Вы себе представляете ламповый процессор и в целом ламповый видак?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-09-2024 14:35
Представляю fm сигнал с головки. И fm сигнал с антенны.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-09-2024 00:05
(25-09-2024 17:39)rifab писал(а): А который бетамакс пробовал ?Ну так всё тот же, EDV-5000.
baheba
Плёнки нужно применять не бытовые, а нормальные 50 мкм, и не ампекс, а BASF, RMG, RTM и макселл 50-120. Тогда, поверьте мне, никаких проблем ни с ВЧ, ни с СЧ, ни с НЧ никогда не будет. А звук будет такой, что его хочется слушать, а не ковырять сидеть в аудиоредакторе после записи на видик - утолщать, чтобы хоть как-то это можно было слушать. М5 пишет сразу так, как надо, и детализации там на 38-й - хоть отбавляй.
Причём именно мой М5 был переведён на современную ленту, расширена АЧХ, лампы NOS (новые с хранения) Telefunken.
Ни на каких видеокассетах звук не может быть лучше, причём "на голову", нормального лампового студийника, к которому относится и М5. Это аксиома.
А чего ж Вы не сказали, что продали G36? Хотя он всё-таки похуже будет, чем М5, но всё-таки.
Вы никогда не слышали ламповый М5. Никогда в жизни. Но рассуждаете о том, чего не слышали.
Зачем мне смотреть в характеристики М5, если я его слушаю и уже понемногу начинаю делать на него записи?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 30-09-2024 13:14
(30-09-2024 00:05)Wladislaw81 писал(а): Ни на каких видеокассетах звук не может быть лучше, причём "на голову", нормального лампового студийника, к которому относится и М5. Это аксиома.Ну послушай,мне настолько знакомы твои заявления про аксиому,никогда в жизни...до боли в сердце знакомы,сколько ещё "открытий" тебя ждёт в будущем,хотя...можешь и застрять на этом лампаднике времён карибского кризиса
А чего ж Вы не сказали, что продали G36? Хотя он всё-таки похуже будет, чем М5, но всё-таки.
Вы никогда не слышали ламповый М5. Никогда в жизни. Но рассуждаете о том, чего не слышали.
Зачем мне смотреть в характеристики М5, если я его слушаю и уже понемногу начинаю делать на него записи?
.Этот М5 хорош тем, что ленту можно писать на всю ширину ,если более-менее от'юстирована голова и правильно отрегулирован ток подмагничивания под определённую ленту и пр.,то можно хорошо записать монофонический сигнал,а шо тебе ещё надо
?Но!сам понимаешь, насколько ущербный там ЛПМ,у какого-нить Олимпа "на голову" круче.Кстати,у меня остался последний бобинник Олимп004 переделанный полностью на лампу,то есть там усил. записи и усил. воспроизведения ламповые,Костя с Черновиц переделывал в 2014 году,стоит с того времени,пылится.Как быстро бежит время!
(30-09-2024 02:05)Wladislaw81 писал(а): Я не пишу с микрофонов на рекордер, потому что теперь собираюсь записать концерт с микрофона (одного) через ламповый пред на ламповый же магнитофон. Микрофон, к большому сожалению, не ламповый, но пока уж какой есть.Дык маг и есть рекордер.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 01-10-2024 12:33
Многие тут меняют конденсаторы и это нужно безусловно,но у меня случился такой казалось бы простенький случай который пропустили ТРИ мастера которым слал аппарат.
Дело в ма-а-аленьком,ползунковом переключателе с "нормаль" на "хи-фи",из-за него похрипывал один канал,что только не предполагали и главное у меня два таких аппарата и на обоих...
Решилось нахождением такого же маленького и даже намного меньшего отверстия в самом переключателе чтоб можно было достать струйкой "Контакта".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 05-10-2024 13:08
Бета, во-первых, не работает, я однажды туда рьяно вставил кассету, теперь не работает механизм загрузки. Во-вторых, бету и VHS не хочется слушать после М5. Наверное, отремонтирую бету и продам и её, и 850-ый панас.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-10-2024 09:47
По загрузке-да, слабовато место. Есть схема выставления по точкам , как VHS лпм.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 06-10-2024 19:17
(06-10-2024 09:47)rifab писал(а): По загрузке-да, слабовато место. Есть схема выставления по точкам , как VHS лпм.Ничего там слабого нет. Все достаточно надежно. Если применять чрезмерную силу можно сломать кассетоприемник не только у Бэты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 07-10-2024 06:45
(06-10-2024 19:17)tracher писал(а): Ничего там слабого нет. Все достаточно надежно. Если применять чрезмерную силу можно сломать кассетоприемник не только у Бэты.Силу не применять , это не vhs.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 08-10-2024 04:13
(28-09-2024 01:36)Wladislaw81 писал(а): дело не только в шуме, а в хилости звука, который в видиках проходит через многочисленные ОУ и SMD.И в чём конкретно измеряется ваша "ХИЛОСТЬ ЗВУКА" ??! Что это за выдуманный мифический параметр? В каких единицах измеряется?
Хватит выдумывать несуществующее. Чего именно вам не хватает в звуке в научных терминах? Каких-то частот мало или много? Искажения какие-то мешают? Что именно?
АЧХ у топовых и у студийных стерео-Hi-Fi-видиков ровная линия от 20 до 20000Гц.
И опять этот выдуманный АНТИНАУЧНЫЙ миф про якобы вредящие "многочисленные ОУ и SMD."
Якобы от них всегда вред для звукового сигнала. Да нет от них вреда, если они качественные и исправные и правильно применённые!
- Вообще-то внутри ОУ такие же транзисторы, все ОУ состоят из транзисторов на одном кристалле, соединённых в схему. SMD это просто маленькие радиоэлементы для компактного поверхностного монтажа. Они ничем принципиально не хуже обычных элементов, принцип работы такой же.
- Вообще-то, факт: ВЕЗДЕ практически в любой аудиотехнике уже с конца 1980х-1990х годов и сейчас есть множество и транзисторов, и ОУ, и разных SMD-компонентов.
И в студиях звукозаписи при записи музыки сигнал проходит через все эти компоненты и ОУ ! Даже в микрофоне певца сигнал сразу проходит через микрофонный усилитель на ОУ.
И это наличие ОУ в схемах даже самых топовых крутых студийных аппаратов НЕ МЕШАЕТ многим аудиоаппаратам отлично звучать и качественно записывать и воспроизводить музыку!
Чушь про вред от ОУ придумали слабопонимающие в радиотехнике аудиофилы. Это миф!
А качественные ОУ (правильно применённые) ничем не хуже качественных транзисторных усилительных схем на дискретных элементах.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 08-10-2024 14:18
Приобрел себе не так давно SHARP BD-HD100, если писать на видак CD, то только с него, звук обалденный, сцена широченная, разделение каналов просто невероятное. По новой переслушиваю все свои компакты, звучат совершенно по другому!
Фото не нашел как вставить