+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 03:30
(09-09-2020 09:14)Upgrader писал(а): Есть отвращение к музыкальной халтуре, к имитации музыки. К её отсутствии в том шуме, образчик которого вы тут выкладывали. А уж "хэви-спид-трэш-и т.д.- метал" как мерило - это что-то вообще запредельное. И "преподаватели" в джазовой ветки по стать. В общем что-то тут не так со вкусом.Вкус, как показатель образованости и понимания, чего либо.
Желание благое. А музычка в ролике - мёртвая.
Вкус, или есть или не отсутствует. Он не может бы "не таким".
Вы называете халтурой, то что Вам не нравится или не поняли и это есть определённая зашеренность, из-за жанровых предпочтений.
Имитация музыки, это не цель. Музыку проще сыграть, чем имитинговать.
Авнгардная, прогрессивная или эксперементальная музыка, сопоставимв с перезентациями "высокой моды".
Так вырабатывается тренды, цветовые сочетание, стили. Но это не значить что кто .будет носит, на работу, такую одежду.
Есть определённый вид музыки, где люди реализуют свои мироощущения не ориентируясь на аудиторию, критиков и коммерческий успех. Это их взгляд на мир, посредством музыкальных произведений.
Это музыку нельзя насвистывать или слушать фоном. Более того, ее можно вообще не слушать. Но музальным мусором, нужно называть, только музыкальный мусор .
И всегда странно слышать, что нет интересных современных групп или коллективов, от людей которые не хотят слушать ничего современного, а только многозначительно поднимают палец вверх и объявляют- нонеча, не то что давеча!
RE: Джаз - CTAC - 10-09-2020 07:34
(10-09-2020 03:30)KD писал(а): Вкус, как показатель образованости и понимания, чего либо.Это вам непросто так, это нетого не такпросто! Он или не отсутствует или есть!
Вкус, или есть или не отсутствует. Он не может бы "не таким".
Вы в детстве стихи не писали? Про Родину?
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 08:29
Так я же все беру из интернета. Копипаст. Куда мне самому думать, а тем более писать стихи про Родину.
А у Вас до сих пор сомнения, о вкусе? Я например, не считаю что безвкусица , это особый вкус.
RE: Джаз - element - 10-09-2020 08:42
(10-09-2020 03:30)KD писал(а): Вкус, как показатель образованости и понимания, чего либо.Если мужчина сидит в телевизионной студии в шапке (кепке,бейсболке). То это образованный человек? При том,что получил образование в высшем учебном заведении.
Вкус, или есть или не отсутствует. Он не может бы "не таким".
Так о каком вкусе мы тогда ведём речь?
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 08:49
Дискуссия пошла не в ту сторону.
Я предположил, что вкус это когда вы можете определить, ценность чего либо, на смотря на кажущуюся простоту или не смотря на большое количество лампочек.
И правильность вашего вывода, сможет подтвердить знаток, а не зевака
RE: Джаз - Upgrader - 10-09-2020 08:54
(10-09-2020 01:42)KD писал(а): Мне жаль что у Вас такие впечатления.Уровень оппонирования зашкаливает!
Распознать произведение от поделки, это тоже не просто.
Широкий диапазон знаний, может принести много откровений.
А пока это напоминает, эпизод из кинофильма "Бриллиантовая Рука", где Семён Семёнович спрашивают, видел ли он , в Стамбуле Софи Лорен и пил ли Кока-Колу .
"Чем старше человек, тем больше ему лет".
(10-09-2020 08:29)KD писал(а): А у Вас до сих пор сомнения, о вкусе? Я например, не считаю что безвкусица , это особый вкус.
RE: Джаз - CTAC - 10-09-2020 08:57
(10-09-2020 08:42)element писал(а): Если мужчина сидит в телевизионной студии в шапке (кепке,бейсболке). То это образованный человек?Понимаете, он мог быть образованным человеком. В принципе образованным людям тоже нужны деньги. Сидеть в кепке это часть образа на который есть запрос. Проблема в том что он раз посидит в кепке, второй.... 102й, и потом кепка прирастает к его голове.
К примеру, то что Вы написали про музыкальные школы в принципе знают все кто интересовался этим вопросом. Но люди в кепках в этом нашли несоответствие современным трендам и выдвинули свои версии про великие музыкальные школы Норвегии. И не поспорить ведь, Григ-то великий композитор!
RE: Джаз - JohnZepp - 10-09-2020 09:20
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 10:27
(10-09-2020 08:54)Upgrader писал(а): Уровень оппонирования зашкаливает!Основная суть Ваших контр-агументов, это не высказывание позиции, а попытка, поймать опонента, на чем то, что Вам кажется не правльным и смешным.
Вы меня так и не убедили что heavy metal, тупая музыка.
RE: Джаз - pumuru - 10-09-2020 10:40
(10-09-2020 08:42)element писал(а): Если мужчина сидит в телевизионной студии в шапке (кепке,бейсболке). То это образованный человек? При том,что получил образование в высшем учебном заведении.это просто другой "культур-мультур", вечный спор снимать обувь или нет....
Так о каком вкусе мы тогда ведём речь?
RE: Джаз - Upgrader - 10-09-2020 13:56
(10-09-2020 10:27)KD писал(а): Вы меня так и не убедили что heavy metal, тупая музыка.Очень неуклюжая провокация.
"Тупой хэви-метал"?..
Нет "тупых" направлений. Есть тупые авторы и исполнители. Соответственно, и слушатели есть тупые - не умеют отличить хорошую музыку от плохой, мёртвую от живой.
В то же время неразборчивый (это я так изящно избежал слова "тупой") слушатель запросто "проморгает" живую музыку, а за живую примет мёртвую... И кому от этого хуже? - Только ему и хуже. И если он ещё и упёртый...
(10-09-2020 08:42)element писал(а): Если мужчина сидит в телевизионной студии в шапке (кепке,бейсболке). То это образованный человек? При том,что получил образование в высшем учебном заведении.А если таскается всюду с ободранным портфелем, как Жванецкий?
Так о каком вкусе мы тогда ведём речь?
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 14:23
(10-09-2020 13:56)Upgrader писал(а): .Нет "тупых" направлений. Есть тупые авторы и исполнители. Соответственно, и слушатели есть тупые - не умеют отличить хорошую музыку от плохой, мёртвую от живой.Я не понимаю термин "мёртвая музыка".
Вы можете привести пример, тупой музыки.
RE: Джаз - Upgrader - 10-09-2020 15:46
Это в вас говорит любознательность или юношеский задор спорщика?
Примеров мёртвой музыки здесь много. Я о них уже отзывался в этой теме (см. выше).
Вообще хороши беседы, которые обогащают. Тут - какой-то тупиковый вариант.
RE: Джаз - pumuru - 10-09-2020 16:18
(10-09-2020 15:46)Upgrader писал(а): Вообще хороши беседы, которые обогащают. Тут - какой-то тупиковый вариант.Жалею что пост нашего "прохфессорА" не заскринил, когда тот делился возможностью у себя в столице винила дёшево прикупить в кризис короновирусный.
Хочется поговорить, к тупикам ступай на утёс северный, как вариант.
RE: Джаз - KD - 10-09-2020 18:05
Steve Lacy / Roswell Rudd – Monk's Dream
Невероятный альбом. Но я не нашёл его на ютюбе.
Он у меня на сд.
RE: Джаз - moonbeam - 10-09-2020 21:17
(09-09-2020 09:14)Upgrader писал(а): Желание благое. А музычка в ролике - мёртвая.Ну уж не знаю, 1974-й год. Там композиция George Duke, на басу Alphonso Johnson, а на ударных и перкуссии Leon "Ndugu" Chancler и Airto Moreira. Все эти музыканты примерно в то же самое время параллельно записывались с Заппой, Стэнли Кларком, Майлзом Дэвисом, Chick Corea, Weather Report, Santana и т.д и т.п.. Там сама атмосфера была заряжена творчеством, ни о какой халтуре и речи быть не может. Тем более о мертвечине. Может быть мертвый это вы сам? Вернее, сначала окаменевший, а потом уже мертвый?
RE: Джаз - Upgrader - 10-09-2020 23:59
(10-09-2020 21:17)moonbeam писал(а): Ну уж не знаю, 1974-й год. Там композиция George Duke, на басу Alphonso Johnson, а на ударных и перкуссии Leon "Ndugu" Chancler и Airto Moreira. Все эти музыканты примерно в то же самое время параллельно записывались с Заппой, Стэнли Кларком, Майлзом Дэвисом, Chick Corea, Weather Report, Santana и т.д и т.п.. Там сама атмосфера была заряжена творчеством, ни о какой халтуре и речи быть не может. Тем более о мертвечине. Может быть мертвый это вы сам? Вернее, сначала окаменевший, а потом уже мертвый?Серьёзный замах!
)) Ну, что ж, покопаемся..."...на басу Alphonso Johnson, а на ударных и перкуссии Leon "Ndugu" Chancler..." - это о чем говорит? Это - показатель качества? Кто это?! Даже я не знаю. Поинтересовался у ОллМьюзика... Чэнклер за свои альбомы заслужил скромные три звезды. Ну, барабанил у кого-то... Но это что, такие яркие работы были, что вы его на слух отличите от прочей тысячи драммеров? Числится в основном в "коллекшнах"...
Альфонсо Джонсон... Этот-то чем велик? Здесь чем себя проявил?!
Знаю и люблю только Морейру. Хороший пример живой музыки. Да и Сантана, я сказал бы, далеко не каждый раз удивлял своей музыкой. Если некто Ченклер играл в "электрические" периоды у остальных - а скорее всего так и было - то и здесь ничего особенного. Их участие не говорит ни о чем. Джордж Дюк все равно всё испортит.
"...Все эти музыканты примерно в то же самое время параллельно записывались с Заппой, Стэнли Кларком, Майлзом Дэвисом, Chick Corea, Weather Report, Santana..." - А это что за доказательство качества?! Много на Запад крепких сессионных музыкантов...
А с Дэвисом этот ударник где записывался? Обраттили внимание?
Мало ли кто "с Лениным бревно носил"!
Ну, а Кларк - вот уж производитель мертвой музыки!
Но главное всё же не набор мало что говорящих имён, а музыка, которая звучит.
Музыка - синтетическая. Пенопластовая с этими побулькиваниями и посвистываниями синтетических клавишных Дюка.
"...Там сама атмосфера была заряжена творчеством, ни о какой халтуре и речи быть не может..." - Вы там были? Или мы можем судить только по записям и пометкам в ОллМьюзике?
В общем не страшно окаменеть и даже умереть. Главное - не одеревенеть при жизни.
(10-09-2020 18:05)KD писал(а): Steve Lacy / Roswell Rudd – Monk's DreamЭто - настоящая музыка. Думаю, в каждой хорошей фонотеке он есть на CD.
Невероятный альбом. Но я не нашёл его на ютюбе.
Он у меня на сд.
RE: Джаз - JohnZepp - 11-09-2020 00:33
(10-09-2020 18:05)KD писал(а): Steve Lacy / Roswell Rudd – Monk's DreamНаверное просто задавали ему не те вопросы... Все композиции авторства Монка.
Невероятный альбом. Но я не нашёл его на ютюбе.
Впрочем, если Вы имели ввиду пластинку 1999г.... тогда, да. Было парочку роликов, но сейчас заблокированы....
[attachment=1159011]
RE: Джаз - KD - 11-09-2020 01:52
Да, та что внизу. Там и запись крупнейшая.
(10-09-2020 23:59)Upgrader писал(а): Это - настоящая музыка.Я не для спора. Но это фри-джаз. И если Вы поставите, это диск, неподготовленому слушателю, его точно стошнит.
И это я пытался объяснить.
Sex Mоb, например, даже легче воспринимать. А Cassaiber , просто ещё эксперементальней.
P.S.
Ну вроде все успокоились. Вот и славненько.
RE: Джаз - Upgrader - 11-09-2020 08:57
(11-09-2020 01:52)KD писал(а): ...Там и запись крупнейшая.Что это значит, "крупнейшая"?
***
Посмотрел в ОллМюзике: Монк был пианистом. И значит, большая ошибка - играть его пьесы в бесфортепианном составе.
Очевидно влияние идей Маллигана. (Кстати, посмотрел в ОллМьюзике - тот тоже не был пианистом).
Менгельберг, Баррон - эти граждане-пианисты стоят на более правильном пути.