+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Odessit67 - 15-04-2013 13:08
(15-04-2013 13:04)mihail писал(а):А так всегда к сожалению...(15-04-2013 12:42)Odessit67 писал(а): vitalrem1964Сняли с языка !
А можно пару слов о Вашей системе? На чем слушали, что слушали из кабельного хозяйства?
А то Ваш опыт дальше Маяка и Одиссея не уехал(((
Все, кто слышит кабеля всегда рассказывают о своих компонентах.
А противники - лишь теоретические рассуждения .
А то действительно слушают на Амфтонах и на С - 90 ,
а теоретических рассуждений на несколько страниц ..
Зашли на форум пару старых трансов продать, и задержались...
Прикольно же порассуждать о звуке
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - vitalrem1964 - 15-04-2013 13:13
(15-04-2013 12:42)Odessit67 писал(а): vitalrem1964Говоря о своем опыте,я имею ввиду не только личный. Нас несколько человек,мы слушаем музыку лет 35. Точнее круг общения 8 человек. Поэтому мы иногда эксперементируем и с кабелями тоже. Какой смысл описывать систему,грубо говоря понты для приезжих, если я могу взять любой и компонентов своего круга и провести экперемент. Лично у меня 6 усилителей моноблоков, аккустика без фильтров, активный кроссовер . блок коммутации на 6 источников. Всё кроме источников делал сам. Описывать более подробно очень долго. Извините.
А можно пару слов о Вашей системе? На чем слушали, что слушали из кабельного хозяйства?
А то Ваш опыт дальше Маяка и Одиссея не уехал(((
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 13:21
(15-04-2013 13:04)mihail писал(а): Все, кто слышит кабеля всегда рассказывают о своих компонентах.Ну почему же, есть и практические рассуждения
А противники - лишь теоретические рассуждения .
А то действительно слушают на Амфтонах и на С - 90 ,
а теоретических рассуждений на несколько страниц ..
Я уже писал в этой теме о том, что я экспериментировал с кабелями и в своей системе и у других людей, в их системах (разумеется далеко не на Амфитонах и S-90) и ЧТО-ТО слышал (на уровне минимальных изменений ВЧ/CЧ), но я не могу судить и тем более утверждать о том, что я слышал эту самую РАЗНИЦУ в звуке, а не накрутку своего подсознания
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Odessit67 - 15-04-2013 13:22
(15-04-2013 13:13)vitalrem1964 писал(а):А теперь главный вопрос? Расскажите Вашу технологию тестирования кабелей?(15-04-2013 12:42)Odessit67 писал(а): vitalrem1964Говоря о своем опыте,я имею ввиду не только личный. Нас несколько человек,мы слушаем музыку лет 35. Точнее круг общения 8 человек. Поэтому мы иногда эксперементируем и с кабелями тоже. Какой смысл описывать систему,грубо говоря понты для приезжих, если я могу взять любой и компонентов своего круга и провести экперемент. Лично у меня 6 усилителей моноблоков, аккустика без фильтров, активный кроссовер . блок коммутации на 6 источников. Всё кроме источников делал сам. Описывать более подробно очень долго. Извините.
А можно пару слов о Вашей системе? На чем слушали, что слушали из кабельного хозяйства?
А то Ваш опыт дальше Маяка и Одиссея не уехал(((
И... Что за моноблоки и предусилитель у Вас в системе? Если он конечно присутствует!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 13:24
Да какая разница на чем кто слушал. Если все так утверждают, что эта разница в кабелях (и прочем) такая существенная, так явно и хорошо слышна - то она должна быть слышна в любом случае и НА ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ, без исключений.
А то получается так: Скажи мне, какая у тебя система, а я потом в уме прикину ее стоимость и скажу существует ли для нее разница в кабелях или нет.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 15-04-2013 13:31
(15-04-2013 13:24)nem2007 писал(а): Да какая разница на чем кто слушал. Если все так утверждают, что эта разница в кабелях (и прочем) такая существенная, так явно и хорошо слышна - то она должна быть слышна в любом случае и НА ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ, без исключений.Совершенно верно.Я даже на шипрах и порнослониках слышал разницу.Не всегда там замена приводила к улучшению в связи с общей упрощенной схемотехникой но разница уверен слышна и на одиссее и на 35 ас.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Odessit67 - 15-04-2013 13:32
(15-04-2013 13:24)nem2007 писал(а): Да какая разница на чем кто слушал. Если все так утверждают, что эта разница в кабелях (и прочем) такая существенная, так явно и хорошо слышна - то она должна быть слышна в любом случае и НА ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ, без исключений.Она и слышна на любой, просто на достаточно уровневой системе даже глухой эту разницу услышит...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - vitalrem1964 - 15-04-2013 13:34
(15-04-2013 13:22)Odessit67 писал(а):Я тут на форуме уже писал как проводить экспертизы. Где-то в другой ветке ,хотя может и удалили. Принцип слепого и не слепого. Результаты отличаются. Предусилителя как такового нет, но надо сделать,кое-что хочу попробывать. Моноблоки представляют из себя сильно модернизированные усилители Брагина, а может и не Брагина, не известно кто у кого что спёр. Хотя почти все более менее звучащие можно отнести к этой категории(15-04-2013 13:13)vitalrem1964 писал(а):А теперь главный вопрос? Расскажите Вашу технологию тестирования кабелей?(15-04-2013 12:42)Odessit67 писал(а): vitalrem1964Говоря о своем опыте,я имею ввиду не только личный. Нас несколько человек,мы слушаем музыку лет 35. Точнее круг общения 8 человек. Поэтому мы иногда эксперементируем и с кабелями тоже. Какой смысл описывать систему,грубо говоря понты для приезжих, если я могу взять любой и компонентов своего круга и провести экперемент. Лично у меня 6 усилителей моноблоков, аккустика без фильтров, активный кроссовер . блок коммутации на 6 источников. Всё кроме источников делал сам. Описывать более подробно очень долго. Извините.
А можно пару слов о Вашей системе? На чем слушали, что слушали из кабельного хозяйства?
А то Ваш опыт дальше Маяка и Одиссея не уехал(((
И... Что за моноблоки и предусилитель у Вас в системе? Если он конечно присутствует!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 13:35
(15-04-2013 13:32)Odessit67 писал(а): Она и слышна на любой, просто на достаточно уровневой системе даже глухой эту разницу услышит...Все верно. Только далеко не все глухие, тут нужно четко понимать и отделять разницу между своим слухом и своим подсознанием. Далеко не каждый на это способен. Но проще разумеется обозвать "глухими" всех тех, кто не слышит эту разницу.
Это как массовое зомбирование (и стадность) в рекламе, политике и т.д. Или Вы хотите сказать, что народ этому вовсе не поддается?
Пример тому тот же Кашпировский...А сколько людей верит в результат и эффект от его выступлений...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Odessit67 - 15-04-2013 13:40
(15-04-2013 13:35)nem2007 писал(а):А кабеля здесь причем?(15-04-2013 13:32)Odessit67 писал(а): Она и слышна на любой, просто на достаточно уровневой системе даже глухой эту разницу услышит...Все верно. Только не все глухие, тут нужно четко понимать разницу между своим слухом и своим подсознанием. Далеко не каждый на это способен. Но проще разумеется всех обозвать "глухими", кто не слышит эту разницу.
Это как массовое зомбирование (и стадность) в рекламе, политике и т.д. Или Вы хотите сказать, что народ этому вовсе не поддается?
Пример тому тот же Кашпировский...А сколько людей верит в результат и эффект от его выступлений...
С кабелями кстати все гораздо проще))). Слышишь разницу, нравится звук- значит покупаешь. Если не слышишь- не покупаешь.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 13:42
(15-04-2013 13:40)Odessit67 писал(а): А кабеля здесь причем?Так а я о чем тут и толкую, разница ли это или "подсознательный слух" (еще и под воздействием осадка маркетинга, интернета, форумов, мнений, отзывов, опытов друзей и т.п)?
С кабелями кстати все гораздо проще))). Слышишь разницу, нравится звук- значит покупаешь. Если не слышишь- не покупаешь.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 15-04-2013 13:50
Да отдохните вы наконец от идеи всеобщей кашпиризации
Сколько не говори "халва" или "сало" на кусок г в красивой обертке оно г и останется.И в 100500 раз спрашиваю что я себя навнушал если мои межблоки (использую без разьемов -(распаяны непосредственно источник выход -потребитель вход) стоят примерно 500грн за пару ?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - t.800 - 15-04-2013 13:51
(15-04-2013 12:36)Odessit67 писал(а): Тема из серии из пустого в порожнее...Доступно и красиво всё объяснил.
Неужели стоит доказывать, что у каждого человека свой порог достаточности в звуке и идеала в звучании, естественно пока не послушает систему со звучанием выше преддущей)))
Ну а дальше все просто))). Чем ниже уровнем система, тем кабельное хозяйство менее слышимое, к сожалению...
А в общем, кто не слышит, не надо. Только не учите жить и постоянно напоминать школьный курс физики.
P.S. Для сомневающихся все легко и просто доказыаается. Приезжайте, всегда найду пару часов времени для прослушки своей системы с имеющимися кабелями и любыми другими (VDH, QED из средней и низшей ценовой категории). Я думаю сразу почувствуете разницу. И спорить будет не о чем
На этом можно было бы уже и закончить
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 13:52
Moroz59
Сергей, так зачастую, дело вовсе даже и не в цене.
Для некоторых, цена, безусловно очень важный фактор "кашпиризазии", но не для всех ведь А для некоторых основной фактор "кашпиризации" - это бренд. Для других - советы авторитетов, мнения на форуме и т.д.А кто-то просто слышит и верит в эту разницу
А вот я что-то и слышу, но больше склоняюсь к тому, что это просто мое подсознание. А пока не выйдет в свет закон физики "о влиянии на звук кабелей" - я в это не поверю и буду считать это все "подсознательным слухом"...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 15-04-2013 13:57
(15-04-2013 13:52)nem2007 писал(а): Так дело вовсе не в цене.Так а в чем?Например тебе тоже можно задуматься а не стал ли жертвой психоза по поводу клотца ,саундкинга и других так называемых проф. проводов ?
На мой взгляд профессионалное в них только т.з. по изоляции.А медь от одессакабель вряд ли чем хуже.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - gennn - 15-04-2013 13:57
(15-04-2013 11:15)roziskulov писал(а): ]медь, так же как и алюминий, не поддается термической обработке (закалка, отпуск, отжиг).Да, закалить медь до твердости стали не удастся, но явление закалки и отжига присутствует, сами на газовой плите попробуйте. Мало того, и на звук влияет, опробовано неоднократно.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 15-04-2013 14:02
(15-04-2013 13:57)Moroz59 писал(а): Так а в чем?Например тебе тоже можно задуматься а не стал ли жертвой психоза по поводу клотца ,саундкинга и других так называемых проф. проводов ?Согласен. Так я не болею этими кабелями и не считаю их эталонными. Прото за свои деньги они хороши. (мне лично лучше и не надо)
Одессакабель тоже уважаю
Я по-своему тоже болею "кашпиризацией" но в других моментах
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 15-04-2013 14:03
(15-04-2013 13:52)nem2007 писал(а): А кто-то просто слышит и верит в эту разницуЭто ключевая фраза .Я считаю что слух первичен.Если не слышишь своим слухом-то тебе не должно быть важно есть оно или нет.Вот в соседней ветке софт -плеер подбирают под w и многие с отличным сетапом останавливаются на плеерах на мой взгляд абсолютно непригодных ,"врущих" - но они ТАК слышат и на здоровье!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Тибетский Ламер - 15-04-2013 14:05
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic20.php
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Odessit67 - 15-04-2013 14:31
(15-04-2013 13:42)nem2007 писал(а):Подсознательный слух - это совершенно другое, не заблуждайтесь в умных фразах)))(15-04-2013 13:40)Odessit67 писал(а): А кабеля здесь причем?Так а я о чем тут и толкую, разница ли это или "подсознательный слух" (еще и под воздействием осадка маркетинга, интернета, форумов, мнений, отзывов, опытов друзей и т.п)?
С кабелями кстати все гораздо проще))). Слышишь разницу, нравится звук- значит покупаешь. Если не слышишь- не покупаешь.
"Исследования показали, что существуют две разновидности слуха – первичная, то есть то, что непосредственно слышат ваши уши, и вторичная – информация, на которую вы сознательно обращаете внимание.
В то время как вы ничего не подозреваете, умная слуховая система фильтрует все разговоры в пределах одной комнаты и, как только фиксирует ключевое слово или фразу, включается участок в мозгу, доносящий важную информацию до вашего внимания. Конечно, вы не можете воспринимать все разговоры одновременно, но примитивный фильтр все равно отслеживает важную информацию. Это доказывают многочисленные эксперименты и тот факт, что под гипнозом люди вспоминают детали, которых ранее, сознательно, не замечали!
Поздней ночью грузовик теряет управление, несется вниз по откосу и на огромной скорости врезается в стену жилого дома. Войдя в дом, спасатели, к своему изумлению, обнаруживают крепко спящую молодую женщину, которая не слышала аварии. Они стоят в спальне, окончательно сбитые с толку, – и тут в задней комнате раздается плач ребенка. В ту же минуту мать просыпается. «Что… что происходит? »
Фильтр в ее слуховой системе во время сна продолжал работать, но на сознательном уровне фиксировал только один звук – плач ребенка. Только плач мог заставить ее проснуться."