+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)
RE: Апгрейд акустики. - groove - 19-04-2011 08:27
(19-04-2011 07:26)VladimirNB писал(а):Владимир, забываете написать, конкретно для Вас, конкретно непонятно- убитые конструкции.(18-04-2011 23:42)K.V.V. писал(а):Не то что не меряли, но даже и не подозревают что это такое. Я подобных самопалов наслушался, везде одно и тоже, разорванные полосы и нет никакой слитности звуковой картины. А еще частенько звук сидит прямо в колонках и искажены тембры инструментов. А АЧХ(01-04-2011 15:50)Yuri S писал(а): Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?
, и фаза кроссоверов
ПС: а вот звукорежисеры слушают на активных АС с электронным кросами и не парятся
Я слушал проф мониторы - то о чем Вы тут рассказываете и в помине не происходит. Вы про какие мониторы конкретно?
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 19-04-2011 08:30
(19-04-2011 08:27)groove писал(а):Виталий! Тут бы следовало вставить один из смайликов, но я воздержусь!(19-04-2011 07:26)VladimirNB писал(а):Владимир, забываете написать, конкретно для Вас, конкретно непонятно- убитые конструкции.(18-04-2011 23:42)K.V.V. писал(а):Не то что не меряли, но даже и не подозревают что это такое. Я подобных самопалов наслушался, везде одно и тоже, разорванные полосы и нет никакой слитности звуковой картины. А еще частенько звук сидит прямо в колонках и искажены тембры инструментов. А АЧХ(01-04-2011 15:50)Yuri S писал(а): Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?
ПС: а вот звукорежисеры слушают на активных АС с электронным кросами и не парятся
А вы ничего не путаете, сравнивая проф. мониторы и самопал?
RE: Апгрейд акустики. - groove - 19-04-2011 08:36
(19-04-2011 08:30)VladimirNB писал(а):вообщето мы говорим о системе с полосовым усилением.(19-04-2011 08:27)groove писал(а):Виталий! Тут бы следовало вставить один из смайликов, но я воздержусь!(19-04-2011 07:26)VladimirNB писал(а):Владимир, забываете написать, конкретно для Вас, конкретно непонятно- убитые конструкции.(18-04-2011 23:42)K.V.V. писал(а):Не то что не меряли, но даже и не подозревают что это такое. Я подобных самопалов наслушался, везде одно и тоже, разорванные полосы и нет никакой слитности звуковой картины. А еще частенько звук сидит прямо в колонках и искажены тембры инструментов. А АЧХ(01-04-2011 15:50)Yuri S писал(а): Производитель халтурщик ещё тот! Будете спорить?Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...
На сшивках диапазонов фаза может и менялась немного (цели не было уличить производителя) корректировал небольшим смещением динамиков посредством прокладок. Так же не было желания повторять кривую заводскую ФЧХ, а уж она небось - не прямая?
ПС: а вот звукорежисеры слушают на активных АС с электронным кросами и не парятся
А вы ничего не путаете, сравнивая проф. мониторы и самопал?
Вы обобщая и мешая все в кучу выдаете вышеозначенное относительно самой идеи в принципе. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в таком маленьком городе как Луганск много профи способных реализовать подобный проект.
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 19-04-2011 08:41
(19-04-2011 08:36)groove писал(а):Вот теперь наступило время и для смайлика.(19-04-2011 08:30)VladimirNB писал(а):вообщето мы говорим о системе с полосовым усилением.(19-04-2011 08:27)groove писал(а):Виталий! Тут бы следовало вставить один из смайликов, но я воздержусь!(19-04-2011 07:26)VladimirNB писал(а):Владимир, забываете написать, конкретно для Вас, конкретно непонятно- убитые конструкции.(18-04-2011 23:42)K.V.V. писал(а): Делаю вывод, что Вы никогда не меряли ФЧХ, собственно, динамика...Не то что не меряли, но даже и не подозревают что это такое. Я подобных самопалов наслушался, везде одно и тоже, разорванные полосы и нет никакой слитности звуковой картины. А еще частенько звук сидит прямо в колонках и искажены тембры инструментов. А АЧХ
ПС: а вот звукорежисеры слушают на активных АС с электронным кросами и не парятся
А вы ничего не путаете, сравнивая проф. мониторы и самопал?
Вы обобщая и мешая все в кучу выдаете вышеозначенное относительно самой идеи в принципе. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в таком маленьком городе как Луганск много профи способных реализовать подобный проект.
комментировать, или и так понятно?
А сама идея в принципе очень достойна!
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 19-04-2011 16:13
(18-04-2011 22:47)vladimir947 писал(а): Добрый вечер.Сделал апгрейд одной колонки.Большое спасибо Кулибину за конденсаторы и консультации по технологии выполнения.Результат явно этого стоил,явно прибавление в качестве звучания особенно сч ,(в принципе радио зтого и делался) ...Да пожалуйста. Главное чтобы пошло на пользу делу.
Поздравляю с положительным результатом.
Если середина стала лучше, значит по-любому АС стала лучше. И точка! Другого просто быть не может.
Несколько лет назад я модернизировал Кифы. Они были значительно дешевле. Так вот смотрю на Ваши фото, а внутри все та же дрянь. Те же сопли вместо проводов, те же электролиты. Денег вроде бы как втрое больше, а начинка все та же.
Ну теперь слушайте все внимательно с целью устранить все сомнения и модернизируйте вторую. Потом вместе послушаем. Может чего-то еще придумаем.
Желаю удачи.
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 19-04-2011 21:40
Ув. Docenko я фото сессию не делал(не до того было) Несколько снимков сделал.С ув Владимир.( С большим трудом вместились в пространство кроссоверов так что за красоту извиняйте, еще фото динамиков и фальшпанели с фазиками.) Еще раз спасибо Кулибину.Какие были кроссоверы я уже сбрасывал на этой ветке.
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 19-04-2011 21:58
(19-04-2011 21:40)vladimir947 писал(а): Ув. Docenko я фото сессию не делал(не до того было) Несколько снимков сделал.С ув Владимир.( С большим трудом вместились в пространство кроссоверов так что за красоту извиняйте, еще фото динамиков и фальшпанели с фазиками.) Еще раз спасибо Кулибину.Какие были кроссоверы я уже сбрасывал на этой ветке.Любопытно: на долго впечатлений хватит, что бы вернуться к исходнику?
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 19-04-2011 22:40
Ув. Yuri S вернуться не легко.Но почему сразу столько пессимизма? А то что я скинул на фото разве не вызывает разочарования.Единственно о чем жалею при таком количестве конденсаторов и резисторов (если ставить всеми любимые Mundorf(наверно очень качественные по их цене),то наверно лучше купить акустику выше классом и соответствующей сборки.А вообще кто не рискует, тот не пьет шампанское,тем более стараюсь использовать опыт всех гуру в этом вопросе,за что им всем благодарен.
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 19-04-2011 22:57
Может пессимизма и многовато. Смущают совковые конденсаторы, в которых полное разочарование и запараллеливание их же.
Когда-то менял посредственные электролиты, на совок: шило на мыло - одно ушло, винегрет пришёл.
С другой стороны: этот этап тоже надо пройти..., главное не уничтожить оригинал.
RE: Апгрейд акустики. - K.V.V. - 19-04-2011 23:13
(19-04-2011 22:57)Yuri S писал(а): Может пессимизма и многовато. Смущают совковые конденсаторы, в которых полное разочарование и запараллеливание их же.Бох сказал - ставь совковые!
Когда-то менял посредственные электролиты, на совок: шило на мыло - одно ушло, винегрет пришёл.
С другой стороны: этот этап тоже надо пройти..., главное не уничтожить оригинал.
Человек и поставил, чего уж теперь.....
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 19-04-2011 23:16
(19-04-2011 22:57)Yuri S писал(а): Может пессимизма и многовато. Смущают совковые конденсаторы, в которых полное разочарование и запараллеливание их же.Все храню.Даже этот совок лучше Chine.А где найти такие большие емкости?Подскажите.По моему пленка даже совковая лучше биполярников(мнение личное).
Когда-то менял посредственные электролиты, на совок: шило на мыло - одно ушло, винегрет пришёл.
С другой стороны: этот этап тоже надо пройти..., главное не уничтожить оригинал.
(19-04-2011 23:16)vladimir947 писал(а):(19-04-2011 22:57)Yuri S писал(а): Может пессимизма и многовато. Смущают совковые конденсаторы, в которых полное разочарование и запараллеливание их же.Все храню.Даже этот совок лучше Chine.А где найти такие большие емкости?Подскажите.По моему пленка даже совковая лучше биполярников(мнение личное).К тому же результат слышен даже не меломанам.
Когда-то менял посредственные электролиты, на совок: шило на мыло - одно ушло, винегрет пришёл.
С другой стороны: этот этап тоже надо пройти..., главное не уничтожить оригинал.
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 19-04-2011 23:19
Chine - Китай имеете ввиду?
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 19-04-2011 23:23
(19-04-2011 23:19)Yuri S писал(а): Chine - Китай имеете ввиду?Естественно.
Я раньше придерживался мнения о том что чем линейнее ачх акустики тем лучше,но не учитывается характеристика помещения (звонкая, нейтральная,глухая).В конечном счете пытаемся получить то что мы хотим.Мне очень близко по смыслу высказывание Шереха в ветке" Так как же все таки должна звучать аппаратура"-но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка-.По моему лучше не скажешь.
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 20-04-2011 08:37
(19-04-2011 23:23)vladimir947 писал(а):Немного не в тему, но при оценке утечки у китайских на напряжение 50В при 80 Вольтах ток утечки В7-40 измерить не смог, а в совковых на напряжение 30В при 10и измерялся запросто(19-04-2011 23:19)Yuri S писал(а): Chine - Китай имеете ввиду?Естественно.
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 20-04-2011 09:50
(20-04-2011 08:37)Yuri S писал(а):http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm рекомендую прочесть.(19-04-2011 23:23)vladimir947 писал(а):Немного не в тему, но при оценке утечки у китайских на напряжение 50В при 80 Вольтах ток утечки В7-40 измерить не смог, а в совковых на напряжение 30В при 10и измерялся запросто(19-04-2011 23:19)Yuri S писал(а): Chine - Китай имеете ввиду?Естественно.
RE: Апгрейд акустики. - Fisher - 20-04-2011 10:27
vladimir947 писал(а):http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm рекомендую прочесть.Боян:ass:
Вы бы, прежде чем рекомендовать, сами узнали бы про этот тест
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 20-04-2011 11:57
(20-04-2011 10:27)Fisher писал(а):Не понял что Вы хотели этим сказать? Расшифруйте свою мысль.vladimir947 писал(а):http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm рекомендую прочесть.Боян:ass:
Вы бы, прежде чем рекомендовать, сами узнали бы про этот тест
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 20-04-2011 12:39
(19-04-2011 21:40)vladimir947 писал(а): Ув. Docenko я фото сессию не делал(не до того было) Несколько снимков сделал.С ув Владимир.( С большим трудом вместились в пространство кроссоверов так что за красоту извиняйте, еще фото динамиков и фальшпанели с фазиками.) Еще раз спасибо Кулибину.Какие были кроссоверы я уже сбрасывал на этой ветке.Еще раз, пожалуйста.
Все сделано хорошо.
Правильной дорогой идете, товарищ. От меня +3.
И еще. Выложите принципиальную схему кроссовера. В Вашем случае все три схемы и пронумеруйте в них все элементы. Катушки обозначьте как L, резисторы как R, конденсаторы как С, и присвойте им свои номера. Ну вот например если я напишу "замените С3", то чтобы всем было понятно о каком конденсаторе идет речь.
ПС. Когда Вы что-то правильно делаете, то на Вас всегда "шипят". Не обращайте внимания.
RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 20-04-2011 17:04
http://www.gloffs.com/KEF_upgrade.htm Вдохновляйтесь.
http://hi-fi.ru/forum/forum52/topic69076/ А вот ветка обладателя сего великого шедевра, которая, как и руководство по апгрейду, полна неграмотной речи и праведного гнева
"Идиоты! Не покупают!"
А ведь целенькие, заводские, не ковырянные скворечники, даже эти, можно было бы легко сбыть.
И не было бы обиды на "идиотов", если бы "не идиот" продумал последствия своего (достаточно идиотского) поступка.
RE: Апгрейд акустики. - hotkat - 20-04-2011 18:14
Мне интересно, почему к работам по ИЗМЕНЕНИЮ звучания АС часто применяют слово "апгрейд" ?
Ведь его общепринятое значение - "улучшение" чего бы то ни было.
А в случае с малозначимой заменой пассивных элементов кроса
это не является гарантированным улучшением.
Это - ИЗМЕНЕНИЕ акустики, хотя и очень малозначащее.
В какую сторону, в лучшую или худшую,
ИЗМЕНИТСЯ звучание - неизвестно.
Это можно узнать только после этого самого .... изменения
Вероятность испортить тональный балланс АС возростает многократно,
если номиналы заменяемых элементов подбирать по надписям на них.
Без соответствующих измерений.