+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 14-10-2013 13:07
(14-10-2013 12:35)groove писал(а):Нет не в слепом. Я в этом смысле скептик, но в обозначенных случаях это довольно заметно было. Лучше или хуже х.з. но заметно, что по другому. Причина - тоже х.з.(14-10-2013 12:27)Тибетский Ламер писал(а): Отчётливо слышал влияние "разворота вилки" на трёх системах. Касалось, почему-то, только усилителей. Это были какой-то Thule, NAD S300 и PASS . На своей технике не слышу ни на одном из компонентов. На многих других тоже. Также слышал у Олега-Одессита, как земля какает в тракт.надеюсь в слепом тесте? так то можно вообще непонятно что наслушать...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 14-10-2013 13:08
(14-10-2013 12:55)VNV73 писал(а): Если корпус заземлён, то переворачивание вилки так же не способно изменить его потенциал.Измерить оно способно, просто в данном случае измерять нечего, потенциал корпуса равен потенциалу земли. По заземляющему проводнику на землю стекает ток. А вот без заземляющего проводника уравнительный ток протекает между аппаратами (по межблокам).
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - norrest - 14-10-2013 13:17
(14-10-2013 13:08)roziskulov писал(а):Можно попроще написать, чтобы обычным юзерам было понять(14-10-2013 12:55)VNV73 писал(а): Если корпус заземлён, то переворачивание вилки так же не способно изменить его потенциал.Измерить оно способно, просто в данном случае измерять нечего, потенциал корпуса равен потенциалу земли. По заземляющему проводнику на землю стекает ток. А вот без заземляющего проводника уравнительный ток протекает между аппаратами (по межблокам).
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VNV73 - 14-10-2013 13:19
(14-10-2013 13:08)roziskulov писал(а): Измерить оно способно, просто в данном случае измерять нечего, потенциал корпуса равен потенциалу земли. По заземляющему проводнику на землю стекает ток. А вот без заземляющего проводника уравнительный ток протекает между аппаратами (по межблокам).Я написал "изменить", а не "измерить". Шо так, шо так будет "0".
А если устройств в системе несколько, то при фазировании их нужно гальванически развязывать между собой и фазировать поштучно. Данная мера иногда способна снизить уровень фона-помех, но вот насчет влияния на "тонкие материи" не сильно верится.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Зебра - 14-10-2013 13:42
(14-10-2013 05:10)Sheridan писал(а): Практический совет по фазировке трансформаторов:... ставим на ток ! , меряем напряжение...
1. Достаём вольтметр и ставим переключатель на переменный ток.
2. Открываем аппарат в котором хотите проверить фазировку чтобы добраться до первичной и вторичной обмотки трансформатора.
3. Замеряем напряжение между первичкой и вторичкой затем переворачиваем вилку в розетке и опять замеряем.
4. Там где будет меньшее напряжение это и есть правильно сфазированное подключение.
5. При правильной фазировке трансформатора всегда звук лучше, так как магнитные волны располагаются в трансе так як треба. Успехов в опытах. С ув. Александр
Я об этом уже рассказывал, только метод еще проще. Ничего не нужно доставать, разберать и т.д., просто меряем напряжение межу нулем и корпусом .
Оно никому не нужно, главное по п-ть.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 14-10-2013 13:46
(14-10-2013 13:19)VNV73 писал(а): Я написал "изменить", а не "измерить". Шо так, шо так будет "0".
А если устройств в системе несколько, то при фазировании их нужно гальванически развязывать между собой и фазировать поштучно. Данная мера иногда способна снизить уровень фона-помех, но вот насчет влияния на "тонкие материи" не сильно верится.
Изменить вот как раз может, величину тока в заземляющем проводнике. А вот потенциал на корпусе действительно будет нулевой что так что эдак
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 14-10-2013 13:48
На самом деле слепые тесты не подтверждают разницы в кабелях.
Поэтому о них не пишут, что бы не обижать и оставить без прибыли производителей.
Лично, я несколько раз присутствовал на тестах на разной аппаратуре и с разными людьми.
Результат =0.
Очень удобно делать такие тесты на продавцах кабелей - Вы переключаете, а продавец, рассказывает что изменилось.
В один момент делаете вид, что включили его дорогущий кабель (на самом деле стоит Ваш старый кабель) - выслушиваете восторги, а для себя делаете выводы.
Но, нужно учитывать, что есть такая техника и такие кабели, с которыми действительно слышна разница.
Я, видел такой кабель - у него в разъемах стояли СМД кондеры в несколько тысяч пик и такой кабель продавец отличал на спор. Выигрывал много денег.
Есть усилители, которые реагируют не только на кабели, а даже на проходящую мимо кошку. Просто они в возбуде.
Но, тест имеет значение, только тогда - когда не Вы, а приглашенные люди, не на своей аппаратуре, а обычной стандартной и нескольких типов, марок и моделей - сможете отчетливо на опытной группе выявить устойчивую разницу.
Насколько я знаю - однозначности до сих пор добиться не получается.
В инете много курьезов - например один раз, 40 экспертов не отличили живых музыкантов от записи.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - FiLiN - 14-10-2013 13:52
С удовольствием читаю этот спор и вспомнился анекдот про Ребе:и ты прав сын мой,и ты прав.
Не слышащие правы по науке, а слышащие по опыту да и наверное,в силу любви к Музыке,а не к приборам.
Решил и я провести эксперимент. Техника,которую я слушаю описывать не буду,скажу только,что по моим критериям-это не плохой Hi-Fi.
Проводочки скромные по меркам Hi-Fi (500 зеленых),вся техника питается от одной розетки, через разветвитель,посему смену фазы менял одновременно и на СD,и на усилителе.
1.диск Rene Aubry "Refuges"-2010,трек-Lied Guitare -2.18 (указываю точно время для желающих перепроверить).
При установке провода в противофазе произошли следующие изменения: верхняя средина и верха стали резкими и крикливыми,на мидбасе появился бубнеж (хотя низкочастотный спектр у этой вещи и так очень низкий), сцена сильно выперлась вперед,а ширина заметно сузилась,еле прослушал до 1.45. хр..нь,а не музыка.
После установки по фазе все,что мне нравится в этой вещи,стало на место. Решил не делать поспешных выводов и потратить время на еще один эксперемент.
2.диск "Щелкунчик" издание Philips-1998, дирижер Валерий Гергиев.
треки "арабский танец",китайский танец",русский танец".
Естественно оркестр находится в яме,при неправильном подключении, первое,что бросается в глаза(уши)-все музыканты вылезли за пределы ямы,вроде и не плохо,но все инструменты слились в одно место,при сохраненной ширине,глубина просто пропала,партия флейты слилась с ударами треугольничка,удары по бубну происходили прямо перед носом(нонсенс).
Подключил по фазе, (эзотерическим путем) исполнители сели на попы, и в рядочки,треугольник заиграл со своего привычного места,а флейта запела отдельно...... хорошо.
Для себя еще раз убедился,что музыку создают для послушать,а не померить, физика-точная наука,только физики не всегда правы. В моей системе это слышно.
С Уважение ко Всем.
P.S. Завтра ко мне придет один,ну скажем так
оппонент,перепроверим вместе.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 14-10-2013 13:54
(14-10-2013 13:17)norrest писал(а): Можно попроще написать, чтобы обычным юзерам было понятьА что не понятного? Есть, к примеру, источник и усилок. У одного на корпусе, например, 1 В у другого 2 В. Соединяем их межблоком. По нему начинает протекать уравнительный ток от блока с большим потенциалом к блоку с меньшим. Потенциалы блоков выравниваются и становятся равными скажем 1,5 В. Заземляем блоки потенциалы корпусов становятся равными нулю. По межблокам ни какие уравнительные токи уже не протекают, а вот по заземляющим проводникам весь этот «мусор» стекает на землю.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - norrest - 14-10-2013 14:02
(14-10-2013 13:52)FiLiN писал(а): P.S. Завтра ко мне придет один,ну скажем такХорошо было бы если бы он менял кабеля так, чтобы Вы не видели этого.. ну или наоборот. А так можно круто протестить, вдвоем - поменяли, зная что это не в фазе, поплевались.. потом вернули наместо и вместе начали радоваться возвращению качественного звука
оппонент,перепроверим вместе.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 14-10-2013 15:34
(14-10-2013 13:48)radist08 писал(а): например один раз, 40 экспертов не отличили живых музыкантов от записи.Представляю уровень этой системы
Ссылку в студию - Вы же где то это прочитали...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VictorV - 14-10-2013 15:41
(14-10-2013 15:20)afh писал(а): Странно, но у нас в школе, в техникуме и в институте закон Ома был одним и тем же.если вы позволяете себе в этой ветке страдать демагогией, то почему бы не уподобиться этому же в ответах к вам?
Прошла какая-то реформа образования? Вышли новые учебники? Дайте ссылку, хоть почитаю.
в формуле первого закона приведен теоретический идеальный случай. на практике же кроме активного сопротивления R всегда существует реактивная составляющая плюс влияние многочисленных других факторов. опять же, речь идет не о простом или сложном электрическом сигнале, а о архисложном не повторяющемся комплексном музыкальном сигнале, который на практике невозможно описать функциями, плюс его такая же сложная энергия поля вокруг него.
если вы занимаетесь физикой, то возьмите на себе эту ношу и попробуйте потратить несколько лет или десятков лет на эту проблему. разберитесь с ней с точки зрения науки досконально. а мы скажем спасибо. или не скажем - на любой труд и опыт всегда найдутся скептики подобные вам.
(14-10-2013 15:34)Дмитрий Медведев писал(а): Представляю уровень этой системыДима, я эту байку в различных вариациях уже лет эдак 20 слышу. то не смогли отличить, то послушали живой оркестр и давай критиковать ненатуральный звук скрипок...
Ссылку в студию - Вы же где то это прочитали...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 14-10-2013 16:18
Ух ты! Всегда меня удивляли люди которые даже не видя и не слыша чью то систему ставили безапелляционную оценку качеству звучания.
[/quote]
Абсолютно ничего удивительного. Просто прекрасно знаю, какую срань творят Монстровские сетевые продукты в любой системе...
Сорри, ничего личного
(14-10-2013 15:20)afh писал(а): Мнение свое выше высказал.А оно кого то интересовало?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VNV73 - 14-10-2013 16:21
(14-10-2013 15:34)Дмитрий Медведев писал(а): Представляю уровень этой системыСкорее всего ссылки не будет
Ссылку в студию - Вы же где то это прочитали...
Если верить Алдошиной, два раза в год посещающей международные конференции по психоакустике, на 100% достоверно воспроизводить современная аппаратура пока не умеет.
К Аркадьевне можно по разному относиться, но в данном случае она говорит с позиции "глобальных знаний".
Кстати, если ей же верить, то на удифилов современной науке не наплевать, а напротив многие серьёзные институты в рамках программы искусственного интеллекта, занимаются проблемой достоверного воспроизведения.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - AVM - 14-10-2013 17:23
Цитата:в формуле первого закона приведен теоретический идеальный случай. на практике же кроме активного сопротивления R всегда существует реактивная составляющая плюс влияние многочисленных других факторов.Э нет, так дело не пойдет. Если сказано что U равно R*I, то оно одинаково и в школе и в институте. Если вы хотите что то добавить - тогда добавляйте и в формулу r Rl RI Cx и прочее.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 14-10-2013 17:44
(08-10-2013 13:54)groove писал(а): Петя, человек говорит о самовозбуждени УНЧ на ВЧ при емкостных нагрузках."Узкий специалист подобен флюсу - полнота его однобока..." К. Прутков
ПС: диплом кафедры "Автоматика и Приборостроение" по специальности "Радиофизика и Электроника" устроит?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Серый(71) - 14-10-2013 18:17
(14-10-2013 17:44)Дмитрий Медведев писал(а):Прежде чем такое писать, Вы хоть представление имеете сколько знаний люди получают на такой кафедре.(08-10-2013 13:54)groove писал(а): Петя, человек говорит о самовозбуждени УНЧ на ВЧ при емкостных нагрузках."Узкий специалист подобен флюсу - полнота его однобока..." К. Прутков
ПС: диплом кафедры "Автоматика и Приборостроение" по специальности "Радиофизика и Электроника" устроит?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 14-10-2013 18:20
(14-10-2013 18:17)Серый(71) писал(а): Прежде чем такое писать, Вы хоть представление имеете сколько знаний люди получают на такой кафедре.Представьте себе - представляю
Сорри за каламбурчик...МВТУ им. Баумана + парочка закрытых заведений, о которых деткам в "Справочнике абитуриента" не пишут...
И в ТЕ времена, когда еще УЧИЛИ...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - petr.solo1223 - 14-10-2013 18:24
(14-10-2013 18:17)Серый(71) писал(а): Прежде чем такое писать, Вы хоть представление имеете сколько знаний люди получают на такой кафедре.Сергей, а что "толстый тралль" с красным дипломом имеет преимущество перед остальными ?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 14-10-2013 18:30
Моё мнение.
Существует отработанная "технология" развода аудиофила на деньги при проведении слепых тестов. Человек понимает, что его страшно кинули, потому что и после этих тестов влияние проводов хорошо слышит, но в чём фишка - не разобрать.
Разводом занимается целая система. В кабельные темы так и ломятся всякие неслышащие клоуны-тролли-провокаторы, всячески интригуя аудиофилов. Затем в игру вступают лица более авторитетные - вплоть до создателей авторской техники. Всё сводится к одному: довести зазнавшегося аудиофила до кондиции и спровоцировать на участие в слепом тесте на деньги. Иногда кто-нибудь попадается. Особенно сильно давление на новичков форума - на себе испытал. А то, что аудиофил проиграет - им известно заранее. Как именно разводят сказать затрудняюсь, но это стопроцентный лохотрон.
Какие будут предположения?