Hi-Fi Forum
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 15-02-2021 02:30

(15-02-2021 01:11)vbvb писал(а):  Да.
с 900, 911 ничего рядом не лежало. И как отче наш- для любой ленты нужно настраивать аппарат, иначе это ширпотреб в стиле 2-3 классников, "лишь бы мяукало". Если ачх звукового диапазона на уровне 320нВб/м(ну или хотя бы на 250) в трубе больше +/- 2dB на краях (а лучше 1dB) и искажения на 19 скорости при 320нвб/м хуже 0,6%, то это никуда не годится и путь один- взять в руку, как минимум, отвертку.
Басф 50 мкр (проф) 70х к какому типу относится?

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 15-02-2021 11:20

(15-02-2021 02:30)moeller писал(а):  Басф 50 мкр (проф) 70х к какому типу относится?
Ничего про эти года сказать не могу.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 15-02-2021 13:29

(15-02-2021 01:11)vbvb писал(а):  Если ачх звукового диапазона на уровне 320нВб/м(ну или хотя бы на 250) в трубе больше +/- 2dB на краях (а лучше 1dB) и искажения на 19 скорости при 320нвб/м хуже 0,6%, то это никуда не годится
Да ладна! Biggrin

В слепом тесте не отличишь даже с гораздо худшими показателями.
Все просто избаловались цифровым звуком с тремя нулями после запятой.
(15-02-2021 02:30)moeller писал(а):  Басф 50 мкр (проф) 70х к какому типу относится?
Скорее всего к LN (по аналогии с кассетной лентой Басф начала-середины 70х).
Однако, что мешает записать так и так и выбрать как лучше?

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 15-02-2021 16:16

(15-02-2021 13:29)VeschiiOleg писал(а):  Да ладна! Biggrin

В слепом тесте не отличишь даже с гораздо худшими показателями.
....
Отличишь, только нужно правильно делать тестирование. По рекомендациям профильных организаций. Даже в упрощенном варианте, на магнитофоне, где от одной скорости плавно происходит изменение при переключении на другую скорость без паузы и остановки, 38 и 19 скорости (а иначе 0.1 и 0.4) различимы. А в пиках сигналов тем более.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 15-02-2021 18:24

Прикольную шнягу обнаружил, копаясь в своем TEAC 35-2:
[attachment=1179146]

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 15-02-2021 19:11

(15-02-2021 18:24)Andrastra писал(а):  Прикольную шнягу обнаружил, копаясь в своем TEAC 35-2:
Для наложения записи одной на другую Улыбка Ну наверное тогда бывало имело смысл....

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 15-02-2021 19:26

(15-02-2021 18:24)Andrastra писал(а):  Прикольную шнягу обнаружил, копаясь в своем TEAC 35-2:
И что здесь необычного? Эквивалент секции стирающей головки (dummy coil). Необычнее другое - номинал большой.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 15-02-2021 20:32

Я про то, что появилась возможность с минимальными переделками попробовать писать на чистую ленту без головки стирания, подключая вместо нее эквиваленты. Подстроить эквиваленты под индуктивности стирающей головы. На крайний случай, можно и другие эквиваленты впаять. По идее должно меньше шумов стать.
У меня как раз освобождаются две кнопки включения DBX.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 15-02-2021 21:23

Andrastra, как аппарат, проверили его в работе, как пишет, интересно.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 15-02-2021 21:55

На слух пишет/калибрует хорошо. Очень удобно, что выведено на переднюю панель регулятор тока подмагничивания и эквализации. Сразу видно: на тот же Maxell UD разных годов/генераций нужно выставлять разные токи подмагничивания и эквализацию. Измерениями пока не занимался. Естественно буду проводить полное ТО, когда руки дойдут, пока отложил. Немного нахимичили с ленточными тормозами, кто то перетянул их сильно, платой управления боковыми двигателями (если не соблюдать осторожность, то ленту может испортить аж на раз) и кое что по управлению запись/воспроизведение. Но то мелочи.
Есть у него, конечно, один недостаток неустранимый, но, я думаю, смирюсь как то с этим Biggrin.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 16-02-2021 00:06

(15-02-2021 20:32)Andrastra писал(а):  ..... писать на чистую ленту без головки стирания, подключая вместо нее эквиваленты. ........ По идее должно меньше шумов стать.
Наоборот, шум новой или размагниченной , ну например постоянным магнитом при перемотке, выше, чем после стирающей головы.
[attachment=1179225]

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 16-02-2021 00:24

За постоянный магнит и говорить нечего, тут понятно. А вот лента, размагниченная дросселем, всегда, я помню, шумела меньше, чем после стирающей головы. Ну, по крайней мере, на Олимпоэлектрониках так это 100%.
А откуда картинка, не подскажите?

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Made in USSR - 16-02-2021 00:27

вопрос :
на электронику и олимп набы становятся ? километровки становятся ?

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 16-02-2021 00:55

(16-02-2021 00:24)Andrastra писал(а):  За постоянный магнит и говорить нечего, тут понятно. А вот лента, размагниченная дросселем, всегда, я помню, шумела меньше, чем после стирающей головы. Ну, по крайней мере, на Олимпоэлектрониках так это 100%.
А откуда картинка, не подскажите?
Картинка мною снималась уже не помню точно на каком из аппаратов, вероятно на 610 Деноне. И сравнивалась с характеристиками 710 из японского виртуального музея Денона
Приблизительно шум новой ленты и магнитом в перемотке одного уровня. Дросселем (на 50 Гц) можно только уничтожать запись и то под вопросом, правильное стирание именно ВЧ сигналом. Про ручные размагничиватели вовсе сказ особый. Даже так называемые РУТЛы не давали правильного стирания. И больше приводили к разнонаправленному расположению доменов, что и дает повышенный шум. В отличии от головки стирания и действия ВЧ поля. И это чудесно слышно когда размагниченную ленту включаешь на запись. Еще вспомните стирание постоянным магнитом на дешевых кассетных (3 и 4 класса)

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 16-02-2021 01:08

А я думал, что как раз и максимально разнонаправленное расположение доменов и снижает шум.
ВЧ поле- это хорошо. А с повышением частоты ГСП экспериментировали? Если да, то интересен ваш опыт и результаты.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 16-02-2021 08:42

(15-02-2021 20:32)Andrastra писал(а):  Я про то, что появилась возможность с минимальными переделками попробовать писать на чистую ленту без головки стирания, подключая вместо нее эквиваленты.
Так шумы идут обычно не от стирания а от подмагничивания....
(16-02-2021 00:27)Made in USSR писал(а):  вопрос :
на электронику и олимп набы становятся ? километровки становятся ?
да. в инете полно фото....

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 16-02-2021 10:13

vtc, а вы попробуйте залепить ГЗ изолентой, стереть участок новой ленты и потом прослушать и сравнить.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 16-02-2021 10:48

(16-02-2021 01:08)Andrastra писал(а):  А я думал, что как раз и максимально разнонаправленное расположение доменов и снижает шум.
ВЧ поле- это хорошо. А с повышением частоты ГСП экспериментировали? Если да, то интересен ваш опыт и результаты.
С повышением частоты стирания эксперименты не обязательны. Все на уровне одной формулы. С повышением частоты, к примеру в 2 раза, придется повышать на столько же напряжение с ГСП, что порою не реализуемо + всякого рода минусы, например придется пересматривать экранировку всего остального. Частота подмагничивания дает плюсы и нет такой зависимости, как с головкой стирания.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 16-02-2021 11:23

KARNAVAL, вот, в принципе, как то плавно и подошли к тому, о чем я вам и хотел сказать. То, что обещал скинуть пока не найду, но я думаю, оно и не сильно важно, это просто может натолкнет на какие то мысли. Промагнитить vhs ленту до приемлемого уровня, хотя бы до 250 нВб/м, я так понял, не получается, поэтому, что бы улучшить соотношение сигнал/шум, остается только понижать шумы. Я правильно понял? А это нужно уже не абы какое "железо". Я полистал последние страницы по вашей ссылке, но ничего не нашел. Понятия не имею, что там придумал BERLIO, может дадите ссылку, ну и может расскажите про свои соображения о УВ, УЗ и ГСП под это дело. Если будете выдрачивать каждый децибелл, то может придется принимать какие то нестандарные меры/ухищрения. Как то озадачился попробовать перекрестное подмагничивание, ака "Cross Field". Это, например, то о чем пишет vtc, в этом на мой взгляд есть зерно. Смысл перекрестного подмагничивания в данном случае в том, что головка записи " разгружается" от тп и подмагничивание подается на отдельную голову. Может оно и не помогает снизить шумы, только искажения, хз. Накачал сервис мануалов на акаи и тандберги у которых он был, в принципе не так уж оно и геморно устроено. Но так и не начал. Один чувак начал отговаривать меня, говорил, что для современных лент оно уже не актуально и что проще и эффективнее подымать частоту ГСП. При чем, чем больше- тем лучше. Отдельно на ГС и отдельно на подмагничивание. На ГС меньше, на подмагничивание больше. Частота генератора стирания должна быть кратной частоте подмагничивания. Поделился своим опытом. По его словам ( я хз, за что купил- за то и продал), он остановился на частоте 700 кГц, дальше у него уже сильно грелись головки и все сложнее было принимать разные специальные меры, что бы это все не лезло, куда не надо. О чем шла речь, об улучшении каких именно параметров и на сколько, уже точно не помню. В общем, для раздумья, предлагаю два мракобесия: заводить подмагничивание на отдельную голову и повышать частоту ГС и ГП. Я, честно, не до конца понимаю всех процессов в магнитной записи, я в этой сфере всего лишь любитель. Интересно, что скажут более грамотные в этой сфере форумчане.

RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 16-02-2021 11:29

(15-02-2021 16:16)vbvb писал(а):  Отличишь, только нужно правильно делать тестирование. По рекомендациям профильных организаций. Даже в упрощенном варианте, на магнитофоне, где от одной скорости плавно происходит изменение при переключении на другую скорость без паузы и остановки, 38 и 19 скорости (а иначе 0.1 и 0.4) различимы. А в пиках сигналов тем более.
Хочешь поупражняться?Grin

Не смеши, плотная занавеска неоднократно остужала пыл многих златоухих аудиофилов.)
(15-02-2021 20:32)Andrastra писал(а):  Я про то, что появилась возможность с минимальными переделками попробовать писать на чистую ленту без головки стирания, подключая вместо нее эквиваленты.
Да, на предваритедьно размагниченную ленту. И получить 2-3дБ выигрыша по шумам.
(16-02-2021 00:06)vbvb писал(а):  Наоборот, шум новой или размагниченной , ну например постоянным магнитом при перемотке, выше, чем после стирающей головы.
Степан, новой, но не размагниченной дросселем! После дросселя шум меньше чем у новой и меньше чем после СГ.
(16-02-2021 01:08)Andrastra писал(а):  А с повышением частоты ГСП экспериментировали? Если да, то интересен ваш опыт и результаты.
Я поднимал. Эффект разумеется есть. В плане записи разумеется. Расширяется полоса вверх за счет улучшения огибающей ( большим числом периодов описывается) и интермоды снижаются. В особенности ощутимо в кассетниках. Но в проф.катушечниках частота ГСП встречается от 120 до 240кГц. Стирание там низкой частотой - чтобы ток стирания не потерять.