+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей (/thread-43648.html)
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - UncleStas123 - 21-12-2011 14:54
(21-12-2011 13:42)K.V.V. писал(а): Завтра, если у вас получается, все будет в одном месте у меня на Березняках, с 18-00 и далее. Приезжайте.Договорились, завтра после обеда я Вам перезвоню.
Я тут дайджест этой темы сделал:
https://docs.google.com/document/d/1YjG4ZBHbrR1lr2uOxs1ziMSieUbc4cS92vZu66enL-I/edit
Постарался выбрать все на мой взгляд осмысленное и по теме
Может опубликовать на форуме как отдельную тему?
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Александр Карелин - 21-12-2011 17:42
к науке это спор свести невозможно в принципе, так как ни у одной из оппонирующих сторон нет научной квалификации именно затронутой области знаний.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Тибетский Ламер - 21-12-2011 17:57
Александр Карелин, +1. Ибо существуют пока только околонаучные выкладки. Для меня наиболее приемлемой считается та, что проводник имея сопротивление, ёмкость и индуктивность, является пассивным фильтром 1-го порядка, с минимальным значением. Естественно, он ДОЛЖЕН вносить изменения в тракт. Люди пользовавшиеся параметрическим эквалайзером знают, насколько минимальные изменения влияют на характер звука. Но я не слышу кабели. Могу предположить, что существует так называемый эффект звуковой памяти. Одна категория людей в состоянии воспринимать нюансы звучания только в "онлайн" режиме, что при тестировании кабелей невозможно априори. Вторая категория людей в состоянии запомнить "картину" звука и сопоставить её с тем что случилось при замене кабелей. Вот такая гипотеза.
У меня есть слух, я даже играю на музыкальном инструменте, я слышу компоненты, но я не слышу кабели. Вот так вот.
Сообществу
Готов принимать
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - kym - 21-12-2011 18:24
значит так
вот, прошло несколько дней
сейчас включил тестовую запись, поставил громкость, которую вечером не поставишь, но и не дискотечную...
хотя и нет такого "ах!", но запись с кабелем номер 2 таки объемнее, прозрачнее
хотя как оказалось, прогрет был другой кабель
от так....
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - palpal - 21-12-2011 18:58
(21-12-2011 17:42)Александр Карелин писал(а): к науке это спор свести невозможно в принципе, так как ни у одной из оппонирующих сторон нет научной квалификации именно затронутой области знаний.Квалификация не имеет значения в нашем случае... Всё гораздо проще- нет НИКАКОЙ основы для именно научного спора. Если проблема и есть,то чисто техническая ....
У оппонентов разногласия в области " отношения к жизни ".
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - quadrokot - 21-12-2011 19:05
Тибетский Ламер,мы оказывается рядом живём. Я-тоже в Украине
Приходите в гости,спорим Вы всё услышите.
Кабель вносит изменения в любой тракт. Может "искривить" ровный и "выровнять" кривой(знаете,как две ошибки могут привести к правильному результату?).
Был на сравнительном прослушивании в гостях. Подключили мой усь к хозяйской системе,а высокие прут,как темброблоком выкрученные. А там кабеля серебрянные. Хорошо с собой было
. Поменяли на медные и всё стало на свои места
Это не про прогрев,но не удержался.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - VladimirNB - 21-12-2011 19:36
(21-12-2011 17:57)Тибетский Ламер писал(а): У меня есть слух, я даже играю на музыкальном инструменте, я слышу компоненты, но я не слышу кабели. Вот так вот.Если вы не слышите кабели, то это просто замечательно! Значит вы здоровы!
ите!
Но если вы имеете музыкальное образование и даже продолжаете играть на муз. инструменте (хотя не мешало бы написать на каком. А вдруг это большой барабан
), и если вы при этом не слышите какое влияние на звучание системы оказывают кабели, значит система эта настолько примитивная по своему качеству, что стоило бы задуматься над тем, чтобы услышать это у кого то другого. Ведь у вас должны же быть друзья и знакомые? Если конечно все что вы пишите правда, а не ... заказная работа. О зарплате не спрашиваю. Ибо каждый мой вопрос на эту тему сразу вызывает наказание в 30%. Хотя очень хочется надеяться что все не так.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 21-12-2011 20:06
Сопротивление не измениться до пятого знака, структура проводника и тем более его геометрия не изменится.
Кстати, точно также он будет вести себя и при 1 ампере и при
1000 ампер, только в последнем случае он начнет греться...
[/quote]
Ток измеряется в амперах (а не в вольтах), и поведение проводника при разнице тока в 6-9 порядков тоже будет разным.
То сечение, которое применяется в межблочниках, 1000а не выдержит даже 1 сек...
[/quote]
Вы читайте внимательнее...
Я не писал здесь про межблок, А за ток спасибо, а то я не знал...
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - gloibuk - 21-12-2011 20:20
(21-12-2011 17:57)Тибетский Ламер писал(а): .. я слышу компоненты, но я не слышу кабели. Вот так вот...Попробуйте поменять на хороший сетевой в одном из компонентов...
Заменил на усилителе... эффект-просто бомба! Речь не о нюансах..
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - owlman - 21-12-2011 20:23
(21-12-2011 14:10)BOSS.INC писал(а): Так чтобы разобраться,какой межблочник стоит использовать,вы ошиблись веткой,ето тема про прогрев кабелей,а не про:какие межблочники лучше или хуже.А еще лучше в таком случае,начать експерипменты к которым,раз вы уже полностью технически готовы, самому,а то наговорили тут больше чем весите,про то,что и сам только выяснить хотел.А по поводу хамства,вы тут себя тоже не лучшим образом ведете с нашими уважаемыми форумчанами.А вы что, меня взвешивали? Что за вес?
Разобрался я вобщем, и с межблочниками, и с прогревом, и охлаждением.
ТС и эксперты: пешите исчо.
И на будущее, добавьте защиту от эффекта пласебо: кабеля должно быть минимум 3. Тогда и посмотрим, сколько людей найдут отличия у идентичних кабелей.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 21-12-2011 20:36
Я так понял, что тут предлагается обсуждение чего
угодно, но только не прогрева...
Вернемся к теме обсуждения. Я так понимаю возражений
особенно и не было. Правда были реплики из зала...
Кто-то крикнул...там есть скин-эффект. А, что этот эффект
можно отменить прогревом...
Он или есть или его нет и отпротекания тока он не зависит. Для меди скин-слой составляет0,5 мм для 20Кгц. То есть при толщине 1мм его можно не учитывать...
(круглое сечение). Далее кто-то брякнул насчет диэлекрика. А, что диэлектрическую проницаемость можно прогреть. Опять пшик. Кстати о поглощении. Самый дешевый коаксиал для видео имеет поглощение на 100Мгц 0,5Дб на100 метрах. Посколько поглощение пропорционально частоте....
Опять пшик...Это распределенная линия со своим сопротивлением,
емкостью и индуктивностью. Правильно. Но, что делать с прогревром. От него то ничего не поменяется... Кстати пример с видео кабелем. Он тоже такая же линия с такимиже или близкими параметрами и сигнал по нему без завалов идет на сотнях мегагерц. А для звуковых частот опять пшик.
Есть возражения...
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Тибетский Ламер - 21-12-2011 20:47
VladimirNB, По порядку:
1) Гитара, муз. образование незаконченное
2) На данный момент система примитивная JVC начального уровня.
3) 2005-2006гг С.А. 540 + морды+акк. Олбах+м.б. атлас. (Стандартный сет из мурзилки) Разницу со стоковыми "шнурками" не услышал
4) У друзей и знакомых слушал на разных сетах Sony ES / Arcam/ Nad/ Denon/
5) З.П.-покупать кабели стоимостью 500$ и выше не позволяет.
6) Нет не заказ, я зарегистрировался на форуме чтоб позадавать вопросы более продвинутым и опытным в плане музыкальной техники. Возможно что-то прикупить. И уж совсем не за тем чтоб принимать участие в "холиварах" и кому-то что-то доказывать, но свою точку зрения выскажу всегда, подкрепив аргументами.
7) Разницу между китайским г..ном и собственноручно спаянным rg 59 c/u + rca neutrick слышу отчётливо. Между "своим" кабелем и кабелем до 500 у.е. НЕ СЛЫШУ! Более дорогих слушать не приходилось.
Конечная остановка после апгрейда моего убогого сета будет--DENON PMA 2000+универсальный источник. ВозможноJVC SK 600 SII будут заменены на JAMO 407a. Всё the end. На большее не претендую и не стремлюсь
Я в полной мере удовлетворил Ваше любопытство, уважаемый VladimirNB? Надеюсь также, что Вы в свою очередь, с такой же обстоятельностью объясните мне почему я ДОЛЖЕН СЛЫШАТЬ кабели? Ибо если Вы обратили внимание на мои посты, то я не выступаю оппонентом в кабельном споре, а только высказываю своё скромное мнение, и пытаюсь призвать к прекращению взаимного поливания фекалиями.
P.S. Мой убогий сет появится в разделе "Системы участников" после проведения фотосессии.
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 21-12-2011 20:58
Аудиогуру Карелин высказал мысль, что физики тут нэт.
А как же прогрев? Если, что то происходит, то без физики
не обойтись.
Конечно если изменения только в головах прогревающих,
то к физике это не имеет отношения...
Но господа шнуровщики, как я понимаю, с этим категорически
несогласны. Значит будем исходить из шизики...
А науки здесь нет, это он прав. Есть элементарные знания
по электротехнике и распостранению сигналов...
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - oleksa - 21-12-2011 21:00
(21-12-2011 00:11)K.V.V. писал(а): ....мы же пришли к выводу -Спасибо за интересный тест, респект участникам
а) недогрели
б) нужно было прогревать на музыкальном сигнале
...
Согласен с выводами - время и качество прогрева влияет ))))).
Греть лучше классикой, бсо, хорошим оперным вокалом.
Считаю, что по времени зависимость тоже бывает нелинейная, т.е. могут быть этапы когда стало сначала лучше, потом хуже и т.д. пока не наступит стабильность параметров, но и она очевидно относительна - может дальше меняться, но не так быстро.
По поводу Рокки и прочих, которые, к сожалению, есть часть темы, я думаю что в некоторых моментах они могут быть правы. Например, в том, что есть элемент внушения в "слышании". Этот момент может объяснить и то ,что они сами уверенно "не слышат". Я вижу в этом пример того, как "научная" логика и свободный от "лженаучных" мифов разум может заставить человека слегка оглохнуть
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 21-12-2011 21:05
Супер!!!!
Если ты образован и понимаешь физику явлений - ты глухой.
Если невежественный и тупой - ты имееш абсолютный слух...
Я думаю, с этим утверждением многие не согласятся....
А оперным вокалом прогревать это круто!!!
Я же предлагаю группой НОГИ СВЕЛО...
Ближе к белому шуму...
или Пенкиным....ближе к голубому....
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Александр Карелин - 21-12-2011 21:20
(21-12-2011 18:58)palpal писал(а):и именно это подтверждает дилетантизм(21-12-2011 17:42)Александр Карелин писал(а): к науке это спор свести невозможно в принципе, так как ни у одной из оппонирующих сторон нет научной квалификации именно затронутой области знаний.Квалификация не имеет значения в нашем случае... Всё гораздо проще- нет НИКАКОЙ основы для именно научного спора. Если проблема и есть,то чисто техническая ....
У оппонентов разногласия в области " отношения к жизни ".
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - K.V.V. - 21-12-2011 21:37
(21-12-2011 20:23)owlman писал(а): И на будущее, добавьте защиту от эффекта пласебо: кабеля должно быть минимум 3. Тогда и посмотрим, сколько людей найдут отличия у идентичних кабелей.Если ВЫ(!!!) КУПИТЕ где-нибудь ТРИ одинаковых приличных кабеля, готов поучаствовать в эксперименте в качестве слушателя.
Купите любые - которые Вам больше нравятся, но чтобы приличные и одинаковые.
Сопли с базара, к сожалению, не могу себя заставить слушать.
Ждемс!
Вот погуляем!
Две-три гармошки точно порвем!
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - oleksa - 21-12-2011 21:38
(21-12-2011 21:05)Rokky писал(а): Супер!!!!Если вы реально верите в то что написали выше, значит для вас это абсолютно так и есть. Все что вы пишете - это исключительно ваши проблемы и собственное типа "научное" видение или точнее отрицание реального мира. Я бы посоветовал не париться особо если что-то не удается измерить какими-то там типа крутыми приборами, ничего, долгими зимними вечерами в лаборатории, посидите в библиотеке или в инете, почитаете отсталых заокеанских ученых и как-то все наладится, все получится и нановольты и пикоамперы.....
Если ты образован и понимаешь физику явлений - ты глухой.
Если невежественный и тупой - ты имееш абсолютный слух...
Я думаю, с этим утверждением многие не согласятся....
А оперным вокалом прогревать это круто!!!
Я же предлагаю группой НОГИ СВЕЛО...
Ближе к белому шуму...
или Пенкиным....ближе к голубому....
не парьтесь!
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - K.V.V. - 21-12-2011 21:40
(21-12-2011 21:05)Rokky писал(а): Если ты образован и понимаешь физику явлений - ты глухой.Rokky, для вас лично повторяю -
Если невежественный и тупой - ты имееш абсолютный слух...
мне хотелось бы узнать состав вашей системы.
Пока этого не будет обещаю на каждый ваш пост в ЭТОЙ ветке стучать модератору и обвинять в вашем обычном греческом занятии.
Признаться, вы меня утомили...
RE: Слепое тестирование эффекта прогрева межблочных кабелей - Rokky - 21-12-2011 21:55
(21-12-2011 21:11)доцент писал(а):У вас с логикой проблеммы...(21-12-2011 20:58)Rokky писал(а): Конечно если изменения только в головах прогревающих,а как это ? внутри голов прогревающих нет физики ?
то к физике это не имеет отношения...
боюсь даже спрашивать у Вас что там есть
