+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей SONY (/thread-77227.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355
RE: Клуб любителей SONY - Walkman - 29-09-2021 14:40
Выхлоп 1100es с 5000es даже сравнивать стыдно я уже молчу за блок питания.1100es хороший универсальный транспорт не больше.Да он нативно играет sacd но звука там нет
RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 29-09-2021 18:21
А можно фоточку попросить этого аппарата в Вашей системе? Разрешите также системой поинтересоваться? Также жду подробных выкладок, почему нет звука SACD, как Вы выразились? Что такое звук SACD? И чем 5000 ES лучше? Заранее благодарен за ответы?
RE: Клуб любителей SONY - alex23 - 29-09-2021 20:09
так любий SACD Соні програє СД пргравчу любій верхній моделі серії ЕС. При програванні звісно СД.
RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 29-09-2021 20:41
Как сказать. Если брать древнюю дельта-сигму, то не факт. Да и 557ESD, как и 7ESD - скорее фетиш.
Sony BDP-S5000ES никогда не создавался как аудиопродукт, у него для этого ничего нет.
RE: Клуб любителей SONY - alex23 - 29-09-2021 22:22
Я порівнював SACD 777 в одну калитку злила навіть 337 ЕСД. не кажучи вже за вищи моделі ті що Ви згадали. чи то 779, 707, ХА7, так само зільє і п1ятіркам молодшим моделям. Не призначені вони для СД, не получається чомусь... Можливо є якісь апарати SACD які чудово грають з СД але щось не віриться.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 29-09-2021 22:53
Это вполне логично. Сони должна была продемонстрировать однозначную лучшесть нового формата. И чем лучше на фоне CD выглядит SACD - тем лучше для продвижения SACD.
Вполне логично, что с появлением SACD обычный CD вообще должен был потерять актуальность и оказаться на помойке, как любой устарелый хлам.
И в 2021 мы не должны были слушать разработку 1982 г.в., как и фонограф или патефон.
Поэтому - какой смысл выжимать в аппаратах для SACD что-то из CD?
RE: Клуб любителей SONY - alex23 - 29-09-2021 22:59
логічно. але переважна більшість слухають СД. Тому SACD потрібно купувати виключно при наявності колекції супер аудио сд. Для простих СД SACD безпорадна і сенсу в ньому ніякого.
RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 30-09-2021 00:07
XCD-777 - немного не тот аппарат, чтобы сравнивать с чистыми КД плеерами. Это же касается и SCD-1, в меньшей степени XCD-XA5400ES. Эти аппарат обычные КД будут играть не самым лучшим образом, это - правда.
А вот с последними разработками, с внедрением ЧИПов AKM, BB PCM-1795 (HAP-Z1ES), вот тут звук и начался. Дельта-сигма у Sony не очень удачная получилась, особенно первое поколение 2552Q (Sony 77ES).
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 00:22
(29-09-2021 22:59)alex23 писал(а): Для простих СД SACD безпорадна і сенсу в ньому ніякого.Но вполне резонно, что в связи с гораздо лучшим качеством SACD все и будут переводить свою фонотеку на SACD, а CD отправятся на помойку. Как уже однозначно отправились видеокассеты, потом DVD (ладно ещё BD пока конкурентоспособен на фоне 4К).
Кто ж знал, что SACD не выстрелит? Что народ предпочтёт остаться на CD?
Так ради чего вкладываться в цап для CD?
Кто ж знал, что не надо делать конские цены ни на проигрыватель, ни на диски? Хотя, стоп - маркетологам-то и топ-манагерам за что бабки платят?
И что на дешёвеньких SACD-проигрывателях никакого преимущества над CD-проигрывателями за те же деньги не будет... (если честно - я не слушал, но рискну предположить) - это тоже их обязанность знать и просчитывать.
Нафига мне SACD-проигрыватель за 1000 уе, у которого SACD звучит не лучше моего CD-проигрывателя за 1500?
А если, предположим, имеющийся у меломана шикарный и весьма недоступный большинству в те года, 50ES (и любой другой аппарат подобного уровня) звучал нисколько не хуже SACD за те же 1500 уе - то на что расчитывали в Sony - вообще непонятно. На десяток (утрировано) олигархов?
Но это уже так, мысли вслух. Хотя обидно - всё же в 2021 мы должны слушать уже какой-нить megasegaSACD 2.0, а не лохматый патефон 40-летней давности. Не потому что патефон плох. А потому что SACD всё же лучше.
Печальные мысли меломана вслух.
RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 30-09-2021 00:24
Неправда Ваша. SACD, точнее DSD, его основа, выстрелил, да еще как. Если посмотреть на стриминговые сервисы. PCM, основа "лохматого патефона", оже никуда не ушел. Только эволиционировал.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 00:32
Выстрелил - это когда продаётся миллионами штук ежегодно, и от ежедневно растущего ассортимента глаза разбегаются.
Сравним число релизов 1984-2004 на CD и число релизов 2000-2020 на SACD? И заодно уберём из числа релизов SACD дутые из CD (о чём иногда открытым текстом пишется на упаковке).
Можем сравнить скорость увеличения по годам.
Можно сравнить число релизов 44/16 с DSD ежегодно. Одна сотая или хотя бы тысячная будет? Нет и близко.
SACD ещё барахтается, но остался местечковым нишевым форматом, типа ogg vorbis во времена mp3.
Ну pcm - это уже вековина. Только вместо бессмысленного наращивания дискретизации лучше бы увеличивали битность.
RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 30-09-2021 00:36
Лучше с DSD сравнивать, сейчас оцифровки активно идут. Хотя, конечно, PCM он - не конкурент. И на то есть причины: трудность мастеринга.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 01:57
О том и речь. Трудно назвать популярным формат, занимающий 1% рынка.
А заодно ещё можно сравнить - у какого "процента из этого процента" народа есть аппаратура, позволяющая действительно насладиться преимуществами данного формата в сравнении с CD?
В случае с CD всё было понятно - звук начинался ~ с 9хх серии. Дальше по возрастанию всё чётко понятно: 5*=>7*=>R1=>R10.
C SACD нифига у Sony непонятно. С какого момента начинаются преимущества и над чем в сравнении с CD-проигрывателями? Явно не на какой-нить XE597 имело смысл его слушать.
И что чего лучше - SCD-1 или SCD-XA777ES? А чем SCD-777ES хуже? А SCD-XA9000ES? Нифига непонятно.))
RE: Клуб любителей SONY - alex23 - 30-09-2021 09:00
До речи, по відеокасетах....Достатньо аудіофілів які переходять на якісний хай фай "відео"Магнітофон, якість звука з нього, його справжність та якість переважає всі інши формати в їх же системах....а ціна відносно інших "конкурентів" просто смішна.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 14:02
Да всё это ...уйня. Некоторые и патефоны слушают - и восторгаются "истинностью звука". Глухие что те, что эти. Носом их тыкал в лажу звучания топового Hi-Fi-видика из золотой эры Sony SLV-815 - даже через убогий ютюб (!) на относительно недорогом ресивере (!) и на колонках всего за 1000 уе молниеносно с первой же ноты слышно падение кач-ва относительно источника.
Ладно бы на высококачественном тракте да лосслессе блох выискивать, но даже через ютюб аж по ушам разницей режет, Карл!
Но я - профессиональный музыкант, а не простой любитель-слушатель. В этом и разница. Что уши прослушиванием песенок, даже ежедневным, не тренируются (в сравнении с проф.обучением). Без обид.
Как по мне - так один хрен: все аналоговые форматы давно должны были сдохнуть (даже студийные 76/2 и т.д. - из-за банального неудобства работы с ними).
Но в виду:
1. экономии маркетологов на конструкциях аппаратов (у CD не может быть плохой звук - 44/16 достаточно для абсолютно полного восстановления аналогового сигнала)
2. собственной тяги людей к некоторой приятности некоторых искажений (сам грешен, нравится бочка на кассетах)
3. и некоторой излишней напряжённости ушей принимать излишне чёткий сигнал - в этом, вероятнее всего, кроется "усталость от прослушивания CD" - точно так же, как если напрягать глаза, пристально рассматривая подолгу что-то очень чёткое - глаза устанут. Но в отличие от глаз, уши работают автономно, мы почти не можем это контролировать - и, поскольку сигнал у CD слишком чёткий и мощный по уровню, уши рано или поздно перенапрягаются - это нормально, это всего лишь орган человека, а любой орган может уставать. У аналога сигнал всегда менее насыщен и менее чёток => уши работают меньше => уши устают меньше - всё логично.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 16:50
Уточню - имелось ввиду длительное пристальное разглядывание чётких, но очень мелких деталей.
Так и со звуком - в сравнении с аналогом, где всё это маскируется "размазыванием" из-за искажений, худшего сигнал/шум и более низкого уровня записи в целом - цифра даёт гораздо большее разрешение, слышно гораздо больше всяческих мелких деталей/нюансов - и от напряжения уши перенапрягаются, вслушиваясь в эти мельчайшие детали.
Я, когда работал на студии (по многу часов подряд, иногда больше суток без сна и отдыха - энтузиазм был в юности), постепенно подкручивал громкость, но в какой-то момент понимал - что вообще нифига не слышу и надо хотя бы пол-суток передохнуть от звука вообще.
Хотя при игре на ф-но уши вообще никогда не уставали. Но при всём богатстве рояля - до насыщенности цифры, забивающей весь спектр на совсем другом уровне мощности, ему далеко.
И "отключить" уши невозможно, их эволюция и создала, чтобы предупредить любую опасность, уловив мельчайший звук, если они в состоянии его расслышать. А от работы без передыха даже кони дохнут, не то что перепонки...))
RE: Клуб любителей SONY - leva000 - 30-09-2021 17:11
Не однократно сталкивался на форумах с проф музыкантами, у которых мнение совсем противоположное чем у нас слушателей.
Если нравится бочка на кассетах, то послушав бочку на бобине......
Если в аналоге все маскируется, хоть с того же винила, то похоже у Вас еще все впереди
RE: Клуб любителей SONY - alex23 - 30-09-2021 17:26
В більшості своїй, коли спіткався з проф. музиками то розумів що вони взагалі далекі від розуміння якості звуку і його сприяття. В них зовсім інший підхід та налаштування . вони чують,ноьи,тона. гармоніки, аккорди ... але це взагалі різні речи. Не часто зустрінеш щоб музика розумівся на якості звуку. Доказів та прикладів купа. скільки видатних музикантів. груп записали свої твори м'яко кажучи дуже погано. А причина в більшості своїй дуже проста. не чули і не розумілися.
RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 30-09-2021 17:44
(30-09-2021 17:11)leva000 писал(а): Если нравится бочка на кассетах, то послушав бочку на бобине1. Никогда не нравился звук с катушечников, когда впервые услышал CD - понял:"вот оно, моя чёткость"
Если в аналоге все маскируется, хоть с того же винила, то похоже у Вас еще все впереди
2. Каюсь, суперпроигрывателей слушать не доводилось, но зная хиленькие технические возможности винила по любому параметру, иллюзий не питаю. Точно так же, как зная технические возможности кассет, типа Yoko или мк-60 (или даже Sony EF - чтоб по теме
) - если изначально они убогонькие, то никакая золотая накамичи ничего из них не вытащит (утрировано, но суть примерно та же: винил - очень слабый и несовершенный формат).(30-09-2021 17:26)alex23 писал(а): В більшості своїй, коли спіткався з проф. музиками то розумів що вони взагалі далекі від розуміння якості звуку і його сприяття. В них зовсім інший підхід та налаштування . вони чують,ноьи,тона. гармоніки, аккорди ... але це взагалі різні речи.Респект обоим за понимание и улавливание сути, и такое есть. А касаемо кач-ва записи - дык чаще претензии к рас-рас-расам со студий (там столько глухих и людей с улицы, мама не горюй) + к местечковым осваивателям пары аккордов по самоучителю + к далеко не всегда хорошей аппаратуре (увы, даже хорошие музыканты частенько бедны и приходится делать на том, что есть).
RE: Клуб любителей SONY - motoandron - 16-10-2021 20:34
Никогда не променяю хороший винил на цифру! Слушаю сидюк только тогда,когда не могу найти оригинал на виниле.