+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - alexo - 03-05-2020 11:00
... на тарабарском языке.
RE: Джаз - Upgrader - 03-05-2020 12:36
(03-05-2020 10:49)element писал(а): Красивая популярная музыка в исполнении малого состава.Это вы "с полной ответственностью"..?
Действительно.... .
Очередная пустышка-однодневка. "Изумительный вокал"... Восточная шептунья. Для "произвести впечатление на друзей по соцсети", чтобы лайкали, даже не дослушав.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 03-05-2020 12:39
Хорош причитать "всёпропальщик". Не нравится - включи радио.
RE: Джаз - gene_d - 03-05-2020 13:54
есть (и всегда была) одна категория "потребителей искусства" - я их называю "Плакальщики по Великому Былому".
они просто-напросто застряли в этом "Великом Былом" и всё, что видят, читают, слушают, сразу же сравнивают с ним - и в подавляющем большинстве случаев, разумеется, выносят "вердикт" в пользу "Былого".
еще одно их постоянное стремление - быть арбитром... судиёй, который самолично отсеивает зерна от плевел. и невдомек "арбитрам", что критерии и законы, по которым они "судят", уже много-много лет как мертвы.
когда-то я спорил с ними, чего-то доказывал... сейчас и не пытаюсь - за редчайшим исключением, когда вижу всё-таки проблеск неподдельного интереса к ныне происходящему и искру... нет, не понимания, а хотя бы желания понять.
но это действительно редкие случаи... если человек просто тупо "не слышит" - это не лечится.
RE: Джаз - Upgrader - 03-05-2020 15:34
Обращаем внимание на выделенные фрагменты и сравниваем их с услышанным...
(03-05-2020 00:37)gene_d писал(а): огромное впечатление произвело трио французско-алжирской вокалистки и виолончелистки Nesrine Belmokh под названием NES..."Огромное впечатление", "изумительный"... Восторженные визги экзальтированных театралок в финале спектакля с участием своего кумира. Не надо глубоко разбираться, не надо сравнивать. Надо отчаянно громко аплодировать имени на афише. Понимать что-то - совершенно лишне.
вокал - изумительный... собственно, как и все их творчество.
вышел первый их альбом на лейбле АСТ под названием Ahlam.
...
Что касается роликов и исполнения - ничего не пропало. Настоящее не пропадает. А это - жиденькая коммерческая попса для баров и клубов - как раз долго не задержится. И коробейник, расхаживающий по пляжу и расхваливающий своих карамельных "петушков".
RE: Джаз - gene_d - 03-05-2020 15:52
Апгрейдер, угомонитесь.
можете вешать лапшу на уши кому другому неопытному, а со мной этот номер не пройдет - к тому же я слишком хорошо и давно знаю цену ваших слов... вообще. не только здесь.
воображайте себя "экспертом" и мелите языком и дальше.
дурного энтузиазма вам не занимать, это уж точно.
а спорить с вами - это себя не уважать.
RE: Джаз - element - 03-05-2020 16:55
(03-05-2020 10:49)element писал(а): Красивая популярная музыка в исполнении малого состава.Не нужно обманываться.
Действительно.... .
Мои комментарии нужно воспринимать только в совокупности с цитируемыс сообшением gene_d.
Повторю: это джаз?
Нет,это красивая популярная музыка в исполнении малого состава. То,что на "тарабарском языке",так это пол беды , мы и не такое слушали.
Просто в этой теме действительно уже всё перемешалось. И современные течения,однообразные до нельзя и попса.... .
С уважением
RE: Джаз - gene_d - 03-05-2020 17:20
element, это вам не надо обманываться... данная музыка - именно джаз.
современный джаз, который в основу свою берет не American songbook и не инструментальные джазовые боповские стандарты прежних лет, а средиземноморское этно.
во всем мире такой джаз давным-давно уже в ходу, но наши тоскующие по шестидесятым этот факт просто игнорят.
ну да, самые великие знатоки джаза, это же наши люди... им палец в рот не клади!
и прежде чем бездумно наклеивать ярлык "попса" на что бы то ни было, надо хотя бы понимать, что это такое в принципе - попса.
нелишне также еще и на лейбл, издающий музыку, внимание обратить...
лучше всего, конечно, просто научиться слушать и слышать музыку... но эта рекомендация, похоже, опоздала.
RE: Джаз - Upgrader - 03-05-2020 18:31
Отлакированная, отполированная в угоду платежеспособной, квази-интеллектуальной аудитории попса.
А то, что её втюхивает здесь коробейник, который как бы восхищается "губайдуллиными и шнитками", еще раз подтверждает отсутствие понимание как одного жанра, так и другого.
...Расслушал бы он Тристано, кабы о нем мы разговор в то время не вели (правда, на другом ресурсе). Ага. Как и Квастхофа и прочих товарищей. А пресловутая шарманка со скрипом и заумью звучала еще и тогда.
А не обращать и делать вид, что не обращаешь - несколько разные вещи. Хотя мне по барабану.
(03-05-2020 17:20)gene_d писал(а): ..."Во всем мире", "в ходу"... А это и есть попса, продукт масс-культа, главные её признаки. Только слов "модно" и "рентабельно" для полного комплекта не хватает.
во всем мире такой джаз давным-давно уже в ходу, но наши тоскующие по шестидесятым этот факт просто игнорят.
...
RE: Джаз - gene_d - 03-05-2020 22:32
в двухтысячных отдельной темой в джазе стало бурное "нашествие" в этом жанре израильских музыкантов, начавшееся примерно с басиста Авишая Коэна на самом рубеже веков.
хорошо помню слова Вячеслава Ганелина, в одном из своих интервью говорившего, что когда он приехал жить в Израиль вконце 80-х, никакого джаза там практически и в помине не было - тем более на серьезном уровне и в нормальном масштабе.
а в последнее десятилетие джазмены-израильтяне и джазмены - просто выходцы из Израиля занимают очень приличное место в мировом джазе... такой прорыв буквально за одну-полторы декады просто фантастичен.
RE: Джаз - Upgrader - 04-05-2020 01:11
Ну-ну, а теперь желающие могут сравнить "вес" и "дар" пианиста Шая Маэстро, пришедшего на смену Сэму Баршу вот как раз в трио Авишая Коэна...
"Прорыв"... только куда-то назад. Восторги с чужих слов. Скорее всего со слов музыкальных обозревателей и составителей списков.
Также можно оценить топтание на месте, а затем и откат назад подавшего было большие надежды басиста Коэна.
RE: Джаз - gene_d - 04-05-2020 09:51
всё течет, все меняется...
на смену "выдохшемуся" басисту Авишаю Коэну пришел полный творческих сил трубач Авишай Коэн... некоторые слушатели даже их группы до сих пор "не глядя" путают и зело удивляются.
но Коэн-трубач сегодня в общем-то один из лучших джазовых трубачей.
RE: Джаз - pumuru - 04-05-2020 10:17
(04-05-2020 01:11)Upgrader писал(а): Ну-ну, а теперь желающие могут сравнить "вес" и "дар" пианиста Шая Маэстро, пришедшего на смену Сэму Баршу вот как раз в трио Авишая Коэна...Вопрос нашему спецу по Колтрейну, вспоминая методу ознакомления с материалом нашего оппа , интересуюсь сколько ему необходимо количества прослушиваний трека
"Прорыв"... только куда-то назад. Восторги с чужих слов. Скорее всего со слов музыкальных обозревателей и составителей списков.
Также можно оценить топтание на месте, а затем и откат назад подавшего было большие надежды басиста Коэна.
Kulu Sé Mama (Juno Sé Mama) для загрузки извилин.
И ГЛАВНОЕ в таблице действительно значимых вещей на каком месте данный трек?
RE: Джаз - Upgrader - 04-05-2020 10:51
(04-05-2020 09:51)gene_d писал(а): всё течет, все меняется...Домохозяйке на заметку.
на смену "выдохшемуся" басисту Авишаю Коэну пришел полный творческих сил трубач Авишай Коэн... некоторые слушатели даже их группы до сих пор "не глядя" путают и зело удивляются...
"На смену"... Если "меломан" не знает о существовании музыканта (в силу разных причин, например отсутствия рекламы или восторженных заметок критиков) , это не значит, что этот музыкант не творит, не записывает альбомы.
Басист Авишай Коэн записал свои первые, достойные внимание альбомы в самом начале 2000-х.
Трубач Авишай Коэн записал свой первый, вполне приличный альбом в 2002-м году.
На джазовой сцене они появились практически одновременно. Поэтому ни о какой "смене" и речи быть не может. Если, конечно, речь не о "смене" моды или завозе новой партии товара в магазин. Или имитации осведомленности.
Но первого Коэна в Россию привозили часто, даже крутили его композиции по радио (но это были самые настоящие поп-хиты!), а вот второй Коэн существовал как бы параллельно, записывал приличные, но далеко не "звездные" пластинки. Записывает их и сейчас. "Лучшим джазовым трубачом" его называют те, кто других новых имен не знает, а с трубачами прежних времен знаком плохо. Но произносить и выкладывать что-то надо, спасать, тскть, репутацию, вот и произрастает на грядках Форума средних размеров "развесистая клюква". Средних. Потому что главный урожай этой "клюквы" мы собираем в теме про классику.
.
.
(04-05-2020 01:11)Upgrader писал(а): Ну-ну, а теперь желающие могут сравнить "вес" и "дар" пианиста Шая Маэстро, пришедшего на смену Сэму Баршу вот как раз в трио Авишая Коэна..."Прорыв назад" можно назвать провалом.
"Прорыв"... только куда-то назад...
Именно с заменой пианиста - Шай Маэстро вместо Сэма Барша - трио Авишая Коэна растеряло накопленный потенциал, откатилось назад, перестало быть интересным.
А вот записанный Коэном с Баршем с барабанщиком Джулианой и удистом Хоффманом отличный, поный драматизма и динамики альбом Continuo. Обратите внимание на работу пианиста...
RE: Джаз - petr.solo1223 - 04-05-2020 11:14
Этот альбом прекрасен.
Но Женя говорил совсем о другом , о том, что джаз это не сборник " зе бест", а живой динамично меняющийся организм.
RE: Джаз - gene_d - 04-05-2020 11:16
Апгрейдер, не выделывайтесь и не представляйте себя главным знатоком джаза.
если вы не понимаете о чем идет речь, то и молчали бы лучше...
Коэн-басист появился на джазовой сцене именно как солист еще в 1998 году, причем достаточно ярко появился - можно сказать, сразу стал известен - участвовал и в фестивалях, и туры мировые проводил... да и до сольной карьеры был известен как участник бэнда Чика Кории... Чик на своем лейбле и издавал первые альбомы басиста, продвигал его.
а Коэн-трубач выпустил свой первый альбом в 2003 г, и он прошел поначалу почти незамеченным... его в Нью-Йорке вообще никто не знал, и уже настоящая известность пришла к нему только в конце нулевых - с альбома Introducing Triveni - вполне заслуженно, впрочем. (и это вы называете "появились на джазовой сцене практически одновременно"... ну-ну.)
и уже с того времени - да - Коэн-трубач по музыкальной значимости и известности начал стремительно догонять своего более опытного тезку (который и правда, похоже, слегка выдохся творчески).
и не переживайте за мою осведомленность в джазе - в том числе и за Коэнами я постоянно слежу и слушаю всё, что у них выходило, давно - с самого начала их карьеры... искал специально интервью и статьи, читаю Downbeat... передачу делал и статью писал, так что ваша обеспокоенность излишня, уверяю вас!
PS. и если кому не нравится пианист Шай Маэстро, это не значит, что он недостаточно хорош для бэнда Коэна... альбом Gently Disturbed (уже с ним на фортепиано) был отличным, но вот потом сам Коэн "ударился" в смену стиля, стал исполнять сначала world jazz с вокалом (зря), а потом и в поп-музыку "пошел"... Шай Маэстро здесь ни при чем. (да и насколько я помню, в последних альбомах у Коэна уже нет в составе Шая Маэстро)
RE: Джаз - petr.solo1223 - 04-05-2020 11:39
У меня есть приятель для которого весь джаз это период 50 и 60. И ничего другого он не хочет и рассматривать, так как заранее уверен либо в повторах либо в том что это уже не джаз. Вот так не больше и не меньше.
RE: Джаз - gene_d - 04-05-2020 11:48
Петя, я таких поклонников джаза в свое время знал сотнями...
и сейчас сталкиваюсь регулярно.
и не только джаза это касается... в академической музыке ситуация хуже.
RE: Джаз - Upgrader - 04-05-2020 11:54
(04-05-2020 11:14)petr.solo1223 писал(а): Этот альбом прекрасен."Женя" несёт всякую ... как бы избежать слова "ахинея"... Ладно, не избежать, пусть будет так - ахинею. Джаз он знает очень посредственно. Говорит о нем какими-то квадратными штампами и руководствуясь какими-то странными понятиями - что о джазе, что о "классике". Стойкое ощущение: он музыки не чувствует, не умеет соотнести найденное с уже имеющимся, а следовательно, оценить по достоинству. Вот хотя бы этот пассаж о Шае Маэстро или трубаче, пришедшем "на смену" басисту чего стоит!
Но Женя говорил совсем о другом , о том, что джаз это не сборник " зе бест", а живой динамично меняющийся организм.
А уж про тему "Классика" я и упоминать не буду. Там вообще тушите свет!
Ваш приятель, который считает, что джаз - это 50-60-е, по своему, прав. Это именно ТАКОЙ подход к исполнению и записи, который напрочь отсутствует в 70-80-... и далее. Тут надо интересоваться, что он конкретно имеет в виду. - Звук, составы, "конюшни", лейблы... Но наверняка сообщит что-то интересное и своё. А этот случай... Ну, просто смешно!
RE: Джаз - pumuru - 04-05-2020 12:03
Upgrader , мозоль от редакторского кресла на заднице так и не удалил?
Свербит постоянно?
