![]() |
Клуб любителей SONY - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Клуб любителей SONY (/thread-77227.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 |
RE: Клуб любителей SONY - amper - 10-05-2021 18:39 (10-05-2021 16:48)Johnny1977 писал(а): Благодарю. Значит, я не ошибся, когда предположил, что трансформатор там залили для снижения шума. Вы напряжение в сети не пробовали мерить?235 +/- 2 В RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 10-05-2021 21:53 (10-05-2021 18:39)amper писал(а): 235 +/- 2 ВУ меня 240 В, иногда 243 В. RE: Клуб любителей SONY - amper - 11-05-2021 00:28 А номинал у вас какой, вроде 230? ![]() RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 11-05-2021 04:10 (10-05-2021 14:14)amper писал(а): Походу, Олег, акустика твоя о-о-очень привередливая, от сюда все это выводы...Дык я всегда говорю - оценивать надо всю связку аппаратуры. Вероятно, что-то с чем-то не хочет звучать, что-то с чем-то споётся - как лучшие друзья. +: а) слух у всех разный б) слуховые предпочтения у всех разные в) прослушиваемый репертуар г) размер и конфигурация комнаты Поэтому мнения различны. Т.ч. неудивительно. Каждый имеет право на мнение. И другой человек имеет право не соглашаться с ним. Поэтому мне смешны заявления, что "такой-то" топовый аппарат - "лютое г" или "рай меломана". Все они неприменимы как истина. Если, конечно, речь не идёт об аппаратах уровня Sven или Ямаха-777 или кинотеатральных ресиверов любой стоимости (в пределах 3000 уе) или простеньких бюджетных устройствах, типа Technics SL-PS770: дрова изначально - дровами и останутся. А насчёт "такого рассказа" - тут кроме меня люди писали, которым тоже не зашли именно усилители Sony. А кто-то недоволен источниками - хотя я от них в полном восторге. И нравится в т.ч. именно то, что раздражает других - стерильность, холодность, аналитичность, хрустальность. Меня самого прикалывает, что в моём случае к моему далеко не самому дешёвому комплекту идеально подошёл "дешманский обхаяный" недорогой техникс. Видимо, что-то где-то спелось каким-то удивительнейшим образом... (10-05-2021 16:48)Johnny1977 писал(а): Посмотрел параметры: достаточно обычная акустика для своей цены. Канадки, как и американская акустика, обычно просто требуют мощного усиления. Sony TA-F555ESJ (TA-F808ES) - все же не такие мощные усилители. Там рекомендуется в описании от 200 Вт/канал на 8 Ом. Этим, возможно, и объясняется отсутствие атаки".1. А бесполезно смотреть параметры у акустики. Её надо только слушать. И не где-то, а у себя. 2. Я не слышал гранд утопию бе, но это первая акустика за мою жизнь, которую мне не хочется менять. 3. Имеющийся усилитель в 3 раза дешевле 555 и в 2 раза слабее. И, блин, нравиццо. Необъяснимо. 4. И всё прекрасно играет на маленькой громкости - тоже впервые в моей жизни. 5. Мощного усиления требуют канадки/американки, типа Cerwin Vega Ve-12 - как эти звери лупили на всю катушку - фантастика! Но чуть потише сделаешь - и грусть-печаль. RE: Клуб любителей SONY - amper - 11-05-2021 10:48 (11-05-2021 04:10)Abizian писал(а): Меня самого прикалывает, что в моём случае к моему далеко не самому дешёвому комплекту идеально подошёл "дешманский обхаяный" недорогой техникс. Видимо, что-то где-то спелось каким-то удивительнейшим образом...Очевидно да! Но история занимательная))) RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 11-05-2021 12:36 (11-05-2021 00:28)amper писал(а): А номинал у вас какой, вроде 230?должен быть, но на деле ![]() А на усилителе 220-230В. Превышение на 10-13 В иногда. (11-05-2021 04:10)Abizian писал(а): Дык я всегда говорю - оценивать надо всю связку аппаратуры. Вероятно, что-то с чем-то не хочет звучать, что-то с чем-то споётся - как лучшие друзья.По п3. Вполне возможно, если усилитель классе А, то он и на малой мощности будет звучать хорошо. Однако в аппаратов Sony ES, по крайней мере, старших, нет проблем с долей тока в ватте мощности. Sony TA-F555ESJ у меня запросто таскал электростаты Quad, Jenszen, ML, а также планары. Из обычной акустики VA Beethoven большой и маленький также без проблем. RE: Клуб любителей SONY - AlexZET - 11-05-2021 14:25 (11-05-2021 12:36)Johnny1977 писал(а): должен быть, но на делеМой Sony TA-F333ESJ тоже раскачивает акустику Magnepan, правда греется он при работе ощутимо. RE: Клуб любителей SONY - amper - 11-05-2021 15:27 (11-05-2021 12:36)Johnny1977 писал(а): должен быть, но на делеЯ все порываюсь купить стабилизатор напряжения, но как-то все никак ))) RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 11-05-2021 17:56 (11-05-2021 12:36)Johnny1977 писал(а): Вполне возможно, если усилитель классе АСомневаюсь, что Technics SE-A900S относится классу А.)) RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 12-05-2021 13:56 (11-05-2021 17:56)Abizian писал(а): Сомневаюсь, что Technics SE-A900S относится классу А.))судя по описанию акустики, есть основания сомневаться, что этот усилитель вообще их "потянет". RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 13-05-2021 02:03 ...и потянул, как ни странно, так, что топовый интегральный усилитель Sony, который я давно хотел, пришлось, к сожалению, продать... ...причём, прекрасно играет и на маленькой громкости, и на большой. Повторяю - видимо идеально спелось всё вместе: источники Sony - усилитель - акустика - и мои слуховые предпочтения. Самое смешное, я эту акустику покупал вообще наугал - у человека она играла с ресивером ямаха (и звучала как полная параша) - я просто знал, что парадигм не может звучать так плохо. Тем более - за такую цену.))) Я больше скажу - я, как олень, неделю пристально выслушивал межблочные провода, притащив хвалёную брендовую медь - и в итоге после утомительнейшего сравнения оставил омеднённый алюминий - какую-то практически неуловимую окраску он дал на мой слух чуть более приятную (сам не верил ни в то, что услышу разницу, и уж тем более ни в то, что разница будет не в пользу меди). Т.ч. хз знает как, но эти 2 непонятных для меня факта остаются фактом. Звук - что надо, за 5 лет ни разу не появилось желания что-либо поменять. Впервые в моей жизни. RE: Клуб любителей SONY - Johnny1977 - 13-05-2021 12:20 Так а чем Technics был лучше? RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 13-05-2021 23:37 В атаке. Сложно описать - острее первые тысячные доли. Легче заметить на самой первой ноте любой песни. Т.е. вместо резкого удара по бочке/барабану - начало этого удара на микроскопическую долю секунды как бы замыливается, сглаживается. Надеюсь, поймёте, что я имею ввиду. Я сам долго не мог понять - что же не так в звуке усилка Sony? Это вроде бы милипиздрический нюанс, но для моего слуха он оказался критичным. На классике, джазе, хорах это неактуально, а на динамичных жанрах - совсем не то. RE: Клуб любителей SONY - tunsk - 14-05-2021 01:43 Вот и я говорю ! Вялый звук у интегральников SONY ! ША! Только не надо истерику закатывать ! ![]() RE: Клуб любителей SONY - Victor062019 - 14-05-2021 02:11 (13-05-2021 23:37)Abizian писал(а): В атаке. Сложно описать - острее первые тысячные доли. Легче заметить на самой первой ноте любой песни. Т.е. вместо резкого удара по бочке/барабану - начало этого удара на микроскопическую долю секунды как бы замыливается, сглаживается.понимаем, только первые тысячные доли довольно трудно услышать, сигнал по нейронам медленно сравнительно распространяется, порядка 30ms требуется вообще чтобы мозг хоть как-то отреагировап на звук, технически быстрые атаки легче всего распознаются по естественности звучания в оркестре щеток, и маленьких тарелок, звук должен быть не четким или красивым. а именно естественным, как обычно строго imho RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 14-05-2021 02:31 Как бы я профессиональный музыкант, слух острый.)) Поэтому, вероятно, уши успевают засечь. Слух вообще штука интересная. Скрябин слышал цвета... я слышу потерю энергетики раньше, чем снижение полосы ачх (при экспериментах с mp3 на высоких битрейтах)... также экспериментально доказал - что в слепом тесте могу услышать разницу между CD и его копией (хотя здесь, как всегда, собака порыта не в самом принципе копирования, а в худшем считывании проигрывателями с болванок, чем со штамповки - но тем не менее 100%-ная точность результатов позабавила (и удивила) самого - особенно учитывая, что никто из присутствующих вообще разницы так и не услышал - но для меня звук с копии был какой-то более "слипшийся", менее прозрачный)... RE: Клуб любителей SONY - Victor062019 - 14-05-2021 04:28 (14-05-2021 02:31)Abizian писал(а): Как бы я профессиональный музыкант, слух острый.)) Поэтому, вероятно, уши успевают засечь.это меняет дело, собственно мы слышим не столько ушами, сколько мозгом, именно там происходит оценка/обработка акустического сигнала, которая у людей делается отнюдь не одинаково, тем более у профессионального музыканта, хорошо знающего естественное звучание инструментов, другое дело что слова (например слипшийся,прозрачный и тп) довольно плохо подходят для описания окраски звука, точнее могут значить не одно и то же для разных людей, если это как-то не сглажено долгим общением, характерно что мозг обучаем, поэтому те искажения и ошибки которые скажем 5 лет назад казались незначительными, могут тому же человеку стать совершенно неприемлимыми сейчас ps кстати CD и его копия как правило отличаются по звуку, если только это не цифровые файлы скопированные 1 в 1, а скажем традиционный cd (= red book cd) RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 14-05-2021 13:17 1. Берём исходный CD-1 и граббим с него треки. 2. Записываем эти треки на CD-2 3. Граббим треки с СD-2 4. Записываем эти треки на CD-3 5. Граббим треки с CD-3 6. Сравниваем треки с CD-1,2,3 и видим их полную идентичность. 7. Проводим слепой тест, сравнивая между собой CD-1 c CD-2 - слышим отличия 8. Проводим слепой тест, сравнивая между собой CD-1 c CD-3 - слышим отличия, идентичные предыдущим 9. Проводим слепой тест, сравнивая между собой CD-2 c CD-3 - не слышим отличия. Вывод: всё отличие в звучании "оригинал/копия" упирается в возможности конкретного CD-проигрывателя по-разному считывать сигнал с болванок и штамповки. Вот и весь секрет. Элементарно - как таблица умножения. Но вспоминая, как кому в школе давалась эта самая таблица - не удивляемся тысяче рассуждений на простейшую тему в интернетах.))) Самое смешное, если даже ухудшить исходный сигнал, записав треки со всех 3-х CD на MD (с 5-икратным сжатием с потерями) - причём, по аналогу - различия никуда не исчезают и остаются теми же. RE: Клуб любителей SONY - Victor062019 - 14-05-2021 14:23 (14-05-2021 13:17)Abizian писал(а): ...будем считать для ясности что речь идет об обычном известном лет 40 red book cd, спецификация, эта самая "red book", была заточена в том числе на высокую надежность считывания даже пыльных, с возможными отпечатков пальцев, в условиях вибрации и пр носителей, поэтому много чего предусмотрено для исправления, маскировки ошибок считывания, слежения за дорожкой и пр, делать это должен контроллер серво привода, как обычно, дорогие это делают, дешевые китайские если и делают то кое как, естественно все это восстановление ошибок интерполяцией не улучшает звучания, дальше носители бывают разные, копеечные стареют быстро, вплоть до того, что с первого дня уже имеют тысячи дефектов, которые серво маскирует при считывании используя интерполяцию и пр., теперь простые выводы - 1. перезапись cd никогда не улучшает звучания, как и в случае магнитной ленты 2. носители стареют, дешевые сразу имеют дефекты 3. маскировка дефектов считывания делается достаточно хорошо, для тренированного слуха слышна сразу, для прочих необязательно 4. если сделать две копии одного cd на носителях из одной партии, в один день на одном приводе, они как правило будут идентичны, но обе звучат хуже чем оригинал. действительно элементарно >Самое смешное, если даже ухудшить исходный сигнал, записав треки со всех 3-х CD на MD (с 5-икратным сжатием с потерями) - причём, по аналогу - различия никуда не исчезают и остаются теми же. cамое смешное, что разницы слышит не каждый ![]() RE: Клуб любителей SONY - Abizian - 15-05-2021 01:44 1. Неверно. Забавно, но факт - лучшие представители TY дают меньше С1, чем оригинал на штамповке (за лучшесть звука не отвечу, т.к. уже не сравнивал). 2. Иногда и у брендовых бывали проблемы. Достаточно вспомнить TDK от Mitsui. 3,4. Не по причине худшести копии или болванки, а только по причине худшего считывания конкретным приводом. Поскольку граббинг компьютерным приводом даст идентичный результат. |