+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 17-04-2009 00:30
(16-04-2009 23:08)VladimirNB link писал(а):А послушать шедевры? Или все скрывается за высокими заборами ну очень высоких клиентовНе понимаю, к чему такой тон. Вы очень тяжело переносите несогласие, не устали еще?И потом все это было давно. А что же сейчас? Скука и лень? Да, и еще самолюбование прошлым.
Я вот живу за высоким забором и очень высокий клиент. Потому что у меня стоит Мишин однотакт.
В самом начале темы я описывал своим впечатления о звучании.
Если вам лень почитать мои впечатления в первом сообщении топика, продублирую тут:
усилитель неуниверсальный, молодецко-залихвацкие жанры вроде электрорасколбаса и тупого брит-попа, которые я так люблю, он играет нединамично и очень мягко.
Живую музыку, вокал, малые ансамбли он играет лучше всего другого, что я слушал.
С Винсентом не сравнивал.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 17-04-2009 00:40
(17-04-2009 00:30)Glib link писал(а):Живую музыку, вокал, малые ансамбли он играет лучше всего другого, что я слушал.Имеется ввиду инструменталка ?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 17-04-2009 00:50
(17-04-2009 00:40)asmodiuc link писал(а):Имеется ввиду инструменталка ?Сейчас запутаемся в понятиях
Скажем своими словами - живые, натуральные природные звуки - человеческий голос, колебания струны, выходящий воздух из трубы, вибрации натянутой на барабан кожи и всё то, что можно произвести без электроники этот усилитель передает идеально. Если в сигнал вкрадывается какая то обработка - компрессия, прелесть теряется. Насчет динамики: представьте себе парадный вход, через который красиво проходят люди. Если их мало, то они могут пройти как спокойно и чинно, так и весело и быстро. Но если людей становится слишком много, то они могут задерживаться в проходе.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 17-04-2009 02:58
Glib зря мы свои сообщения поудаляли ...
Схему Sun Audio SV-2A3 подсмотрел здесь ... http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=4&postID=9274#9274
Деталей в обвеске вообще почти нет ...
Конденсаторы паралельно резисторам, блокируют обратную связь ... Но почему они такой маленькой емкости ? Особенно в первом каскаде и последнем ? Весьма и весьма странно...
Если умудрится убрать конденсатор 0,22 мкф на 630 вольт, получится звук еще вкуснее ...
Вот, интересно стало, вырисовал схему усилка ...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 17-04-2009 09:57
(17-04-2009 00:30)Glib link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg187788#msg187788 date=1239912537]Не понимаю, к чему такой тон. Вы очень тяжело переносите несогласие, не устали еще?
А послушать шедевры? Или все скрывается за высокими заборами ну очень высоких клиентов
Я вот живу за высоким забором и очень высокий клиент. Потому что у меня стоит Мишин однотакт.
В самом начале темы я описывал своим впечатления о звучании.
Если вам лень почитать мои впечатления в первом сообщении топика, продублирую тут:
усилитель неуниверсальный, молодецко-залихвацкие жанры вроде электрорасколбаса и тупого брит-попа, которые я так люблю, он играет нединамично и очень мягко.
Живую музыку, вокал, малые ансамбли он играет лучше всего другого, что я слушал.
С Винсентом не сравнивал.
[/quote]Да никто не посягает на все великолепие звучания ламповых усилителей, чьего бы то нибыло производства. В том числе и Михаила. А причем тут Винцент? Я за него вообще и не вспоминал. А перепалка началась с поучительства и полного неприятия мнения любого, кто пытается влезть в вотчину строительства ламповиков, которую некоторые считают личной и неприкосновенной собственностью. В общем взыгрались амбиции.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Михайло - 17-04-2009 10:26
(16-04-2009 23:44)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg187801#msg187801 date=1239913582]
когда нибудь потом будет и следующий шаг - когда знаешь, что получишь, еще не начав делать аппарат
...поэтому балансные гибриды и прочяя ерунда...
Кстати дня три назад слушал макаровщину по Харьковски
СЕ и все по взрослому 1Вт = 100кило
[/quote]
это пройдет, честное слово
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 17-04-2009 10:31
(17-04-2009 09:57)VladimirNB link писал(а):А перепалка началась с поучительства и полного неприятия мнения любого, кто пытается влезть в вотчину строительства ламповиков, которую некоторые считают личной и неприкосновенной собственностью. В общем взыгрались амбиции.если вы это про себя, то ставлю +1
постарайтесь не привносить в технические или концептуальная споры переходы на личности, а то как маленькая собачка, бегаете за мной по веткам, и норовите за пятку укусить, при этом сами же в лужу попадаете. вроде бы, не мальчик, а ведете себя...
если вам не понятна моя позиция - объяс. я не склонен к проведению ликбезов, и считаю, что умному - достаточно. могу поделиться итогом, но не долгим процессом - скушно, да и лениво, опять же - умному будет достаточно. если вам это не интересно, или раздражжает - не читайте мои посты. я вот ваши больше читать не буду. лениво, и не интересно
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 17-04-2009 10:34
(17-04-2009 00:30)Glib link писал(а):Я вот живу за высоким забором и очень высокий клиент.ты не клиент! ты Хранитель!
насчет усилителя - все верно, примерно так все и есть. залихватские жанры он не будет играть интересно - в силу специфики искажений в СЕ, тем более в таком, где на 1 ватт выходной мощности приходится пять кило выходного железа
отсюда же и ограничения по динамике, хотя, если не требовать от него невозможного - то ты сам все сказал, музыку он играет
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 17-04-2009 10:45
(17-04-2009 10:26)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg187812#msg187812 date=1239914667]
[quote author=Михайло link=topic=7992.msg187801#msg187801 date=1239913582]
когда нибудь потом будет и следующий шаг - когда знаешь, что получишь, еще не начав делать аппарат
...поэтому балансные гибриды и прочяя ерунда...
Кстати дня три назад слушал макаровщину по Харьковски
СЕ и все по взрослому 1Вт = 100кило
[/quote]
это пройдет, честное слово
[/quote]
+100 кило
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - groove - 17-04-2009 12:27
(17-04-2009 10:45)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg187960#msg187960 date=1239953178]
[quote author=groove link=topic=7992.msg187812#msg187812 date=1239914667]
[quote author=Михайло link=topic=7992.msg187801#msg187801 date=1239913582]
когда нибудь потом будет и следующий шаг - когда знаешь, что получишь, еще не начав делать аппарат
...поэтому балансные гибриды и прочяя ерунда...
Кстати дня три назад слушал макаровщину по Харьковски
СЕ и все по взрослому 1Вт = 100кило
[/quote]
это пройдет, честное слово
[/quote]
+100 кило
[/quote]
что? Макаровщиа или гибриды? или то и другое?
Вам смешно, а я уже через пол часа начал засыпать
Если б местный гуру не проводил сьезд по ушам (попал в качестве клиента, по другому никак, вдруг сЫкрет утащу), то точно бы захропел. ПС: а 100кило - это нормальный вес моноблока. неужели Вы не знали, что счирый Хай-Енд продается на килограмы... Зашел, взвесил, отгрузил...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 17-04-2009 12:40
если как панацея так то и другое.... но как личный изврат
как говорят последователи полутонных усилков: "в лековесных усилителях звук выживает!", приходится их поправлять что "в их тяжеловесах звук помер даже не выходя из монструозного БП"
имхо
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 17-04-2009 12:55
(17-04-2009 12:40)Александр Карелин link писал(а):если как панацея так то и другое.... но как личный извратэт точно.....
как говорят последователи полутонных усилков: \"в лековесных усилителях звук выживает!\", приходится их поправлять что \"в их тяжеловесах звук помер даже не выходя из монструозного БП\"
имхо
а меня еще приколол выходник - где то 300*300 размером
он такой на колесиках
и приделанными клемниками.мы поржали - хорошо б туда еще дистанционку приделать...
вобщем серьзный подход, исполинский...приехал домой, посмотрел на свое... неее у меня оцтой, не впечатляет... весу мне, весу...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 17-04-2009 14:13
(17-04-2009 02:58)asmodiuc link писал(а):Glib зря мы свои сообщения поудаляли ...По схеме добавить нечего, она концептуально вылизана и лаконична, разве в первом каскаде попробовать батарейное смещение.
Схему Sun Audio SV-2A3 подсмотрел здесь ... http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=4&postID=9274#9274
Деталей в обвеске вообще почти нет ...
Конденсаторы паралельно резисторам, блокируют обратную связь ... Но почему они такой маленькой емкости ? Особенно в первом каскаде и последнем ? Весьма и весьма странно...
Если умудрится убрать конденсатор 0,22 мкф на 630 вольт, получится звук еще вкуснее ...
Вот, интересно стало, вырисовал схему усилка ...
Емкости шунтов Вас смущать не должны. Что такое електролит в звуке - это уже отдельная песня (неспетая
). если всеже не доверяете, формула расчета емкости шунта:
Сш=(1-2)\(Fн*Rk)*10^6, где Fн - в Гц, Rk - в Ом, Сш - в мкФ.
переход к Лофтину (как пример к двухэтажному питанию)- приведет лиш к тому, что сигнал место маленькой и быстрой переходной емкости, поползет через дополнительные ел.литы...что чревато.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 17-04-2009 14:29
согласен с Евгением. Лучше - только индуктивность в аноде, или по максимуму - трансформатор. Но это совсем другая песня
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 17-04-2009 14:43
(17-04-2009 14:29)Михайло link писал(а):согласен с Евгением. Лучше - только индуктивность в аноде, или по максимуму - трансформатор. Но это совсем другая песнякак вариант http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/SE-AMPLIFIERS/PX25-6J5-Grid-Choke.gif
ПС: Михаил, я Виталий
, хотя имя Женя мне тоже нравится.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 17-04-2009 14:53
все искусство компромиссов... мне вот большие кондеры в катоде не нравятся куда больше анодных резюков(хороших)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 17-04-2009 14:57
(17-04-2009 12:55)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg188019#msg188019 date=1239961218]эт точно.....
если как панацея так то и другое.... но как личный изврат
как говорят последователи полутонных усилков: \"в лековесных усилителях звук выживает!\", приходится их поправлять что \"в их тяжеловесах звук помер даже не выходя из монструозного БП\"
имхо
а меня еще приколол выходник - где то 300*300 размером
он такой на колесиках
и приделанными клемниками.мы поржали - хорошо б туда еще дистанционку приделать...
вобщем серьзный подход, исполинский...приехал домой, посмотрел на свое... неее у меня оцтой, не впечатляет... весу мне, весу...
[/quote]
такое зато очень понятно почему очень дорого стоит, подкатываешь тележку на 150кг к заранее замороченному товарищу и ценник многоразрядный сразу становится убедительно более актуальным.... т.с. материальное воплощение маркетинга
, но надо сказать большинство усилов и еще хуже, чем эти монстры
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 17-04-2009 15:42
(17-04-2009 14:43)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg188082#msg188082 date=1239967785]как вариант http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/SE-AMPLIFIERS/PX25-6J5-Grid-Choke.gif
согласен с Евгением. Лучше - только индуктивность в аноде, или по максимуму - трансформатор. Но это совсем другая песня
ПС: Михаил, я Виталий
, хотя имя Женя мне тоже нравится.[/quote]
Виталий, сорри!!!! Посыпаю голову пеплом, с меня +
зы: лундали не люблю, считаю их очень компромисным ширпотребовским вариантом. вообще, трансформаторы моложе 30 лет не интересны. проверено практикой.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 17-04-2009 16:36
(17-04-2009 15:42)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg188086#msg188086 date=1239968582]как вариант http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/SE-AMPLIFIERS/PX25-6J5-Grid-Choke.gif
[quote author=Михайло link=topic=7992.msg188082#msg188082 date=1239967785]
согласен с Евгением. Лучше - только индуктивность в аноде, или по максимуму - трансформатор. Но это совсем другая песня
ПС: Михаил, я Виталий
, хотя имя Женя мне тоже нравится.[/quote]
Виталий, сорри!!!! Посыпаю голову пеплом, с меня +
зы: лундали не люблю, считаю их очень компромисным ширпотребовским вариантом. вообще, трансформаторы моложе 30 лет не интересны. проверено практикой.
[/quote]
....аж на ностальгию пробило
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 17-04-2009 16:41
(17-04-2009 14:29)Михайло link писал(а):согласен с Евгением. Лучше - только индуктивность в аноде, или по максимуму - трансформатор. Но это совсем другая песняВот наваял по Мишиным советам на скорую руку... Что получилось, смотрите... За ошибки не бейте сильно, я тока учусь...