+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока (/thread-56941.html)
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - mcu51 - 23-03-2016 21:39
(23-03-2016 16:22)Марьяныч писал(а): Пьезодатчик. Глубина ОС от 6 до 20 дБ, в зависимости от динамика.Спасибо!
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Roulss - 24-03-2016 11:50
Ув. форумчане,имеющие в своем трифонике Саб 12"-15" с ЭМОС и основную акустику,работающую от 40-50Hz /+_3db /,пож.поделитесь своим опытом и методами согласования-настройки системы в помещении.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - artshop - 24-03-2016 17:58
Я Вам дам один совет. Самый главный.
В такой архитектуре трифоника, когда основные АС "копают" достаточно низко, самое главное наначение саба - это выровнять АЧХ системы АС\саб\КДП.
На практике, частота среза саба получиться 80 - 110 гц.
Другие детали можно в ЛС, или есть телефон.
И не слушайте коршунов, которые сейчас налетят...
С ув.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - TarasVIP - 24-03-2016 21:58
To Roulss
Мой саб (читать НЧ секция) с ЭМОС от Димы Марьяныча в процессе неспешного изготовления. В основе 12" дин. Надеюсь за месяц-полтора закончим, т.к. детище совместное т.с. С меня малое, - корпус и дин-донор, а Дима же готовит основной ингредиент - начинку!
Как закончим - отпишусь...
С ув.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 25-03-2016 21:22
(24-03-2016 11:50)Roulss писал(а): Ув. форумчане,имеющие в своем трифонике Саб 12"-15" с ЭМОС и основную акустику,работающую от 40-50Hz /+_3db /,пож.поделитесь своим опытом и методами согласования-настройки системы в помещении.Свяжитесь с thy (Максим).
У него лучше всех получилось сшить саб с основной акустикой.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Флудимир - 26-03-2016 15:48
А может кто-нибудь хотя бы в общих чертах описать в чем заключается таинство сшивки акустики с сабом?
Помимо поиска наилучшего расположения для саба сшивка заключается только в точном подборе частоты среза и задержки(фазы) для саба, или тут нечто большее?
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - artshop - 26-03-2016 17:26
Могу написать, но применить не сможете, потому как нужен опыт....
Месторасположение саба и фаза - очень связаны между собой параметры.
Более того, если в сабе нет тонкой подстройки фазы, то вопрос разрешим лишь перемещением саба по отношению к АС.
Уровень сигнала и частота среза - тоже связаны между собой. В том случае, если вы понимаете, изначально, для чего нужен саб...
Как резюме, даже при наличии саба с цифровым усем и возможностью самонастройки, Вы получаете немерянно точек настройки, из которых только несколько "правильных".
А если в сабе еще есть регулировка крутизны спада АЧХ - то вообще не смешно получается с настройками то...
Результатом правильной сшивки можно считать только тот вариант, когда при отключении саба основное ухудшение наблюдается в области СЧ и ВЧ.
Саб ставится не для баса!!!!!!!!!!!!!
(для него тоже, конечно, но не в первую очередь....)
Ну, и самое главное!
Ежели Вам кто посоветует частоту среза установить в диапазоне, близком от частоты среза основных АС - бегите от этого советчика как можно подальше!
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - onv - 26-03-2016 18:26
(26-03-2016 17:26)artshop писал(а): Более того, если в сабе нет тонкой подстройки фазы, то вопрос разрешим лишь перемещением саба по отношению к АС.ГВЗ никак фазой не регулируется, если саб задвинут относительно АС на несколько метров назад, он отстал навсегда, хоть обкрутись фазовой подстройкой.
(26-03-2016 17:26)artshop писал(а): Уровень сигнала и частота среза - тоже связаны между собой.Т.е. частота среза плывет в зависимости от уровня ?
(26-03-2016 17:26)artshop писал(а): А если в сабе еще есть регулировка крутизны спада АЧХ - то вообще не смешно получается с настройками то...Т.е. если к этому еще есть, скажем, выбор LR/Баттерворт/Бессель/Чебышев - то совсем-совсем не смешно
(26-03-2016 17:26)artshop писал(а): Результатом правильной сшивки можно считать только тот вариант, когда при отключении саба основное ухудшение наблюдается в области СЧ и ВЧ.No comment
Саб ставится не для баса!!!!!!!!!!!!!
(26-03-2016 17:26)artshop писал(а): Ну, и самое главное!Этому категоричному утверждению есть внятное обоснование, без голословного пафоса ?
Ежели Вам кто посоветует частоту среза установить в диапазоне, близком от частоты среза основных АС - бегите от этого советчика как можно подальше!
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - artshop - 26-03-2016 18:26
onv, мне интересен ответ только на Ваш последний вопрос. Предыдущие Ваши комменты - просто подтверждают Вашу не компетентность...., или не понимание... Потому как такие перлы - это что-то....
На последний, и очень важный вопрос, отвечу коротко.
Саб ставится для коррекции АЧХ системы КДП\АС\саб.... И поэтому, он всегда должен перекрыть некоторый диапазон работы основных АС.
Если, конечно, это не сателиты...
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - onv - 26-03-2016 18:48
Если Вы криво настроенным сабом в зоне совместной работы пытаетесь выравнивать проблемы взаимодействия с КДП основной АС, то это означает только то, что Вы не умеете настраивать ни сабы, ни АС. А зона совместной работы есть всегда, ее просто не может не быть при крутизне фильтров не 300дб/окт, т.е. перекрытие всегда существует, хотите Вы этого, или нет.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Флудимир - 26-03-2016 18:50
Т.е. саб нужен в первую очередь для выравнивания АЧХ (что действительно можно сделать играясь с расположением саба в комнате), и только во вторую для воспроизведения частот которые не может воспроизводить акустика?
Цитата:Свяжитесь с thy (Максим).Я был у него, хотя и довольно давно. То что запомнилось - саб не локализовался, но добавлял именно что много баса, с сабом звуковое давление сильно возрастало. На рок-музыке вроде Металлики мне это совершенно не понравилось, да и сам Максим сказал что включает саб в зависимости от музыки.
У него лучше всех получилось сшить саб с основной акустикой.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - artshop - 26-03-2016 18:50
(26-03-2016 18:48)onv писал(а): Если Вы криво настроенным сабом в зоне совместной работы пытаетесь выравнивать проблемы взаимодействия с КДП основной АС, то это означает только то, что Вы не умеете настраивать ни сабы, ни АС. А зона совместной работы есть всегда, ее просто не может не быть при крутизне фильтров не 300дб/окт, т.е. перекрытие всегда существует, хотите Вы этого, или нет.
(26-03-2016 18:50)Флудимир писал(а): Т.е. саб нужен в первую очередь для выравнивания АЧХ (что действительно можно сделать играясь с расположением саба в комнате), и только во вторую для воспроизведения частот которые не может воспроизводить акустика?Идеальное описание неправильно настроенного саба!
Я был у него, хотя и довольно давно. То что запомнилось - саб не локализовался, но добавлял именно что много баса, с сабом звуковое давление сильно возрастало. На рок-музыке вроде Металлики мне это совершенно не понравилось, да и сам Максим сказал что включает саб в зависимости от музыки.
Я из темы ухожу...., "спецы" подтянулись, дальше не интересно...!
Кому совет нужен, есть телефон...
С ув.
(...и совсем побоку к теме инсталляции саба личный опыт onv "влупипить" в КДП "невлупуемое", а потом результат загасить войлоком.....)
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 26-03-2016 19:59
(26-03-2016 18:50)Флудимир писал(а): Я был у него, хотя и довольно давно.Это был 10" Sven или 12" JBL?
Максим сказал что включает саб в зависимости от музыки.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Флудимир - 26-03-2016 20:13
JBL. Я был у Максима где-то год назад
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - thy - 29-03-2016 15:42
Приветствую участников ветки!
to Roulss
В данный момент использую саб 12" (донор JBL) с ЭМОС работы Димы Марьяныча. Это не первый саб работы мастера в моей системе, также раньше были и фирменные сабы, например Velodyne SPL-1200R.
И Дима и Флудимир писали отзывы об одной и той же системе 2-х летней давности где играла 12"-ха с ЭМОС (на тот момент Dynaudio Contour S.1.4 (41 Гц, по -3 дБ), Theta Dreadnaught II, PS Audio Perfect Wave DAC2, кабельное Virtual Dynamics и NBS).
Какого эффекта добивался - в первую очередь более насыщенных и живых тембров, расширение границ и эшелонирования сцены, и в последнюю очередь, перекрытие полосы 25-40 Гц. Как ни странно это может показаться тем, кто с сабами хорошего уровня до этого в системе не экспериментировал. Хочу заметить, что АС в подходящем помещение достаточно басовитые сами по себе, и на тяжелом роке я саб как правило отключал, т.к. был переизбыток давления. Необходимость в сабе появлялась на качественных записях акустической музыки, дарк фолке, джазе, классике, где глубина, очерченность образов, насыщенность тембров заметно возрастали и музыка доставляла большее наслаждение. Еще из приятных бонусов от саба в системе - на малой громкости возникает эффект тон компенсации - когда музыка играет тихо, а наличие давление в области баса чувствуется.
По настройке - я не считаю себя специалистом в этой области. Прислушивался к советам Димы и книг тематических почитал.
Вообщем по делу.
Важно расположение саба в пространстве. Как и основной АС. Считал и учитывал комнатные моды, даже вертикальную. Есть неплохой подход - ставишь саб на кресло с колесами, регулируемое по высоте, закидываешь swept sine запись в басовой области на плеер, подключаешь саб длинным сетевиком и возишь его по комнате в разные точки, отслушивая результат в точке прослушивания. Хорошо слышно где будет саб комнату заводить, а где звучание будет приличным. Плавная подстройка фазы у саба дело тоже сильно облегчающее жизнь.
Момент на который обратил внимание - саб стоящей за линией АС играть нормально не будет - подстройкой фазы это не решить. Углы комнаты или положение под стеной по понятным причинам для музыкального саба тоже не вариант.
Саб настраивал исключительно на слух, пробовал и в нахлест с основой АС, так и в стык (с учетом крутизны спадов АС и саба). В стык понравилось больше - лучше артикуляция, прозрачность, скорость. Хороший результат дает установка саба на массивную гранитную плиту - меньше вибраций уходит в пол, бас становится более подтянутым и быстрым. Плита сверху саба ситуацию скорее ухудшает.
Подключение саба. Значительно лучший результат дает подключение саба через высокий вход, т.е. к АС или усилителю мощности. Если подключать по низкому входому от преда например - согласовать саб с АС значительно труднее. Есть заметные улучшения от использования хороших акустических кабелей (для саба использую младшую/среднюю линейку винтажных AudioQuest) и сетевых кабелей (лучший результат у меня был с NBS Monitor 1, но уже с Furutech FP-314Ag все очень прилично).
Все написанное выше личный опыт и конечно же весьма субъективно
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 29-03-2016 16:23
(29-03-2016 15:42)thy писал(а): Есть неплохой подход - ставишь саб на кресло с колесами, регулируемое по высоте, закидываешь swept sine запись в басовой области на плеер, подключаешь саб длинным сетевиком и возишь его по комнате в разные точки, отслушивая результат в точке прослушивания.Пусть Дима прокомментирует вероятность такого события, но читал в отношении сабов с ЭМОС другого производителя такое мнение, что на синусе на сабовых частотах долго гонять сабвуфер не стоит, может сгореть катушка динамика от перегрева. На музыкальном сигнале таких перегрузок не бывает, нагрузка апериодическая и железо успевает остывать. Возможно, swept sine это не касается, ну и от громкости зависит — но моды обычно разыскиваются близко к мощности, на которой слушается потом музыка.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - onv - 30-03-2016 14:05
(29-03-2016 15:42)thy писал(а): Важно расположение саба в пространстве. Как и основной АС. Считал и учитывал комнатные моды, даже вертикальную.В итоге соотношение от центра сабового дина до пола к высоте потолка куда пришло - в район 1/5 примерно ?
(29-03-2016 16:23)tern005 писал(а): на синусе на сабовых частотах долго гонять сабвуфер не стоит, может сгореть катушка динамика от перегрева.Моды вообще-то отлично видны и на белом шуме и на первом ватте. Мощным свипом обычно отлавливают подпевающих паразитов - стекла, мебель, подвесной гипс, люстры и прочее добро, чтобы убить подтанцовку.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - thy - 30-03-2016 15:20
(30-03-2016 14:05)onv писал(а): В итоге соотношение от центра сабового дина до пола к высоте потолка куда пришло - в район 1/5 примерно ?Да, все верно.
(30-03-2016 14:05)onv писал(а): Моды вообще-то отлично видны и на белом шуме и на первом ватте. Мощным свипом обычно отлавливают подпевающих паразитов - стекла, мебель, подвесной гипс, люстры и прочее добро, чтобы убить подтанцовку.Целиком и полностью согласен с обоими мыслями. Раньше до появления Велодайна (писал о нем в предыдущем сообщении) белым шумом отслушивал саб в разных точках и мощности там нужно совсем немного чтобы понять как он себя ведет в конкретной точке. Велодайн умел корректировать свою АЧХ используя комплектный микрофон, и там использовался свип - мне показался такой подход более информативным, хотя и понимаю что велодайн в данном случае решал другую задачу
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 30-03-2016 15:45
(30-03-2016 14:05)onv писал(а): Моды вообще-то отлично видны и на белом шуме и на первом ватте. Мощным свипом обычно отлавливают подпевающих паразитов - стекла, мебель, подвесной гипс, люстры и прочее добро, чтобы убить подтанцовку.Я не против, суть месседжа все же была не про моды и не про дребезг, а о том, что динамик с коррекцией теоретически можно повредить тестовыми сигналами, мне интересно, можно ли практически или это страшилки.
(30-03-2016 15:20)thy писал(а): Велодайн умел корректировать свою АЧХ используя комплектный микрофонА велодайн под ЭМОС не было мыслей пустить или он исторически раньше ушел, чем другие доноры?
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - onv - 30-03-2016 16:44
(30-03-2016 15:20)thy писал(а): Да, все верно.Там, собсно, реальных вариантов с гулькин нос
. При 1/3 обычно саб вылетает слишком высоко, в уровень ушей и разваливает сцену, неприемлемо. А при бОльших кратностях эффективность регулировки резко падает.(30-03-2016 15:45)tern005 писал(а): динамик с коррекцией теоретически можно повредить тестовыми сигналамиСкорее уши и нервы не выдержат
Куда реальнее опасность при длительном разминании диапазоном 0-18Гц на грани Xmax