+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 01-02-2025 22:15
Для фона сойдёт и радиво с цыфирью,при чём хоть мелко рубленной(196/24),хоть крупно(МП-3),но в праздники или для кайфа,то исключительно Аналог,в наше цыфровое время это как глоток свежего воздуха!
Про мясорубки и помои всякие это я образно для "драгонянов",оне ж не понимают что за карделябры происходят с нулями и единицами пока их не промоют "новичком" да не процедят и воспринимают за божью благодать.
Повторю вопрос-есть у кого измерения целого цыфрового трека на предмет колл. в нём интермодов?
Ведь эффект битого стекла и пластмассы просто и с пустого места не появится.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 02-02-2025 01:18
Цитата: хоть мелко рубленной(196/24)192@24.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 02-02-2025 02:37
Цитата: Для фона сойдёт и радиво с цыфирью, но в праздники или для кайфа,то исключительно АналогВот и получается что цифрой даже ты в быту пользуешься на постоянной основе.
Удобнее же.
А аналог остается под настроение, ностальгию.
Упертый ты, дед. Взял бы на пробу несколько ЦАП мультибитных, послушал бы, сравнил. Пасешься же на известном ресурсе, запишись в стерео_тур, делов то.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 02-02-2025 11:34
(02-02-2025 02:37)ZLoDAY писал(а): Вот и получается что цифрой даже ты в быту пользуешься на постоянной основе.Вот не понимаешь или не услышал,переслушал не то что у кого-то разного барахла,ведь не всё его затащишь домой,но и дома тоже.
Удобнее же.
А аналог остается под настроение, ностальгию.
Упертый ты, дед. Взял бы на пробу несколько ЦАП мультибитных, послушал бы, сравнил. Пасешься же на известном ресурсе, запишись в стерео_тур, делов то.
Я не нахожу коренного изменения в звуке на которое вы тут дрочите,ну такой-сякой окрас и ничего больше.Одна деталюшка стоит,другая,размером с-ноготь ребёнка.Трансформаторы на выходе,микросхема,лампы,транзисторы.
Отдельное питание на цыфровую часть и аналоговую,коробочка с фрезерованного алюма или просто чёрная,крашенная сталь.
Проволоки соединительные такие-сякие,сплавы,чистое серебро (999,99)кстати сейчас стоит ВЕЗДЕ.
Плееры:рун,ашкъю которые на ходу из МП-0,1,2,3,4 превращают это серево сразу в сказочные DSD,392/32 одним махом,оно и понятно шо хоть в "чудо мамонта" как выразился тут опудало горохове некий шнепикс,пёрсингс, сёрпинкс чи как там его.
Ну и шо(?) результат неизменен:эффект битого стекла и пластмасса превалирует красной линией,он бывает вообще остекленённый шо аж дзвенит или более разжиженный,матовый,этот кажется чуток теплее типо запотевшего стекла.
Живые тембры отсутствуют напрочь.
Ведь сам процесс этот связанный с Котельниковым и Найквистом-он же неизменен,его можно обставить какой-то бодягой мелкой,каждую из которых в какой-нить раз выкрикивают как планетарный прорыв.
То ножи в мясорубке заточили под другим углом,то сетки поставили с мелкими окнами(что ещё хуже стало),но,правда,подключились китайцы и те за 1/5 цены плодят вариаций этого насыпного барахлишька целые самосвалы на радость вам,ну и я инохда включаю,чтоб в очередной раз отставить на неделю-другую,потом опять подключу,плюну и...опять на неделю,вот так жиснь и проходит по-тихому.
Вот поставил Петра Ильича и тебе оркестр настоящий,а не эта пластмасса.
(02-02-2025 01:18)ZLoDAY писал(а): 192@24.Да хоть 193/23,7 разьве имеет значение?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-02-2025 12:46
(02-02-2025 11:34)baheba писал(а): Я не нахожу коренного изменения в звуке на которое вы тут дрочите,ну такой-сякой окрас и ничего больше.Одна деталюшка стоит,другая,размером ...Кто сказал, что звучание на виниле является истинно правильным? Какой-то авторитет из музыки, за бабки, чтоб поднять продажи?
Винил не звучит как компакт диск - плоский звук циркулярки, без деталей. Где должна быть деталюшка какие-то шумы и трещит как старая электропроводка...
Сначала купи нормальную аппаратуру, студию построй, фирмовые диски на золоте, а потом рассуждай!
Хватит уже чепуху транслировать!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-02-2025 14:47
А чем, стесняюсь спросить, золотые диски 24КGold, отличаются от алюминиевых? Тем, что у них отражающая способность ниже на 20% ? Или тем, что срок их жизни теоретически больше, чем у таких же, но с алюминиевой подложкой ? А записывают на эти диски 24К Gold такую же херню, как и на диски с алюминием ( не в плане качества, а в плане возможного репертуара). Хотя, кому и кобыла -невеста. Или эти "золотые диски" не царапаются так же, как и обычные? А после ведут себя как кусок пластика. А если уже говорить о железе, то будет вам известно, что высшие модели CD плееров относятся к вставленным в их лотки компакт- дискам очень выборочно. Плохие диски читаются с трудом- требуют только отличную продукцию. Впрочем, так и должно быть - нечего разное дерьмо впихивать в дорогие машины.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-02-2025 15:00
А не видно, что это сарказм? Это ваш же агитационный пример - мол сначала купи а потом типа рассуждай! Убежден, что все, якобы, сравнения, при поиске истины с вашей стороны, были предвзяты и не объективны. Звук что там, что сям, при прочих равных - 1 и то же!
Что-то не так? тогда прошу предоставить убедительные объективные доказательства обратного, а не вытяжку из сознания, основанную на эмоциях полученных при прослушивании какого-то древнего артефакта, который вообще никому не интересен.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 02-02-2025 15:25
Думаю в тему.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-02-2025 15:39
Зайдите в гости к любому виниловоду с топовым сидюком из 1980-х +аудиофильские диски.
После вашего ухода настроение виниловода резко ухудшится.
Меня местные винильщики давно в гости не приглашают, есть за что-)))
Я даже перестал над ними смеятся-надоело...Вопрос-откуда берется запись как таковая, вводит их в ступор...
Пусть живут в медном тазе своих иллюзий.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - vitalyB - 02-02-2025 15:55
После вашего ухода настроение виниловода резко ухудшится.
Вам то об этом откуда становится известно?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-02-2025 16:02
но уж явно не от квадратного синуса на выходе сидюка из 1980-тых...
видать болезненный процесс открытия глаз бесследно не проходит, и наступает еще более болезненное выздоровление
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 02-02-2025 16:19
В Ютубе есть десятки роликов опытных слушателей/пользователей винила, они честно рассказывают обо всех недостатках/дефектах в звучании и использовании этих носителей, а также много сказано о навязчивом ангажированном маркетинге и неоправданно высокой цене современных виниловых носителей. Только глухие и слепые не хотят замечать этого, а если виниловоды не глухие и не слепые, то значит их всё устраивает и спорить с ними бесполезно
Каждый слушатель свободен в своём выборе, цель у всех одна слушать музыку в своё удовольствие и наслаждаться ею
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 02-02-2025 16:48
Эти оболваненные "драгоняны" непрестанно путают винил с аналогом.
Здесь речь ведётся не только об виниле как аналоговом носителе,но и вообще о сравнении в корне АНАЛОГА и сранной цыфири,то есть НАТУРЫ и высранной из ничего инфы,искусственной по своей сути,никакого т.н. восстановления не существует в принципе,а есть создание нового,сотканного неприродным способом,дико окрашенного несуществующими в земной природе искажениями которые даже животные воспринимают как опасность.
Те кто не может смириться с этим недозвуком просто слышат дермище этого недоразумения,всю его сущность высосанную из пальца.
И конечно,человек такая тварь что привыкнет и переварит хоть чёрта лысого и даже не подавится, будет с пеной у рта доказывать что белое это чёрное причмокивая, прицокивая и испуская слюни.
Цыфирь и её апологеты- сродни массовой культуре,а с этим совершенно бесполезно спорить,просто махнуть рукой и отвернуться!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-02-2025 17:18
(02-02-2025 16:48)baheba писал(а): Эти оболваненные "драгоняны"...Тебя, наверное, циферовод обидел? Кончай пургу гнать! Нравится звучание аналоговой циркулярки - пожалуйста. До нас то чё доколупался?
Хочешь конструктивно - приведи объективные доказательства. А эмоции, под воздействием... оставь для таких же как и ты, последователей святого винила!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-02-2025 17:58
(02-02-2025 15:00)kastet78 писал(а): А не видно, что это сарказм? Это ваш же агитационный пример - мол сначала купи а потом типа рассуждай! Убежден, что все, якобы, сравнения, при поиске истины с вашей стороны, были предвзяты и не объективны. Звук что там, что сям, при прочих равных - 1 и то же!Я никому ничего не должен доказывать. У каждого своя ниша основанная на потребительских качествах. Естественно, у виниловой пластинки имеются как и у любого другого аудио формата свои недостатки . А у компакт- кассеты недостатков нет? Или у катушечного магнитофона? Или у CD плеера? Начинать перечислять?.
Что-то не так? тогда прошу предоставить убедительные объективные доказательства обратного, а не вытяжку из сознания, основанную на эмоциях полученных при прослушивании какого-то древнего артефакта, который вообще никому не интересен.
Идеального в мире вообще ничего нет.
Так почему всё таки для меня и многих других- виниловая пластинка?
Виниловая пластинка была аудио форматом номер один в период с 1945 г по 1980гг. На виниловой массе выпущено туева куча различных легендарных и не только исполнителей джаза, классической музыки, фольк музыки, прогрессивной музыки, этнической музыки,...... и рок музыки. Некоторые ,подчеркиваю - НЕКОТОРЫЕ релизы переиздавались неоднократно в виде поздних изданий на том же виниле, а затем же и на CD. Но, так- как оригинальность аудио релизов никто не отменял, всё таки оригинальные первые издания звучат обычно лучше поздних переизданий, то найти в хорошем состоянии правильный релиз, который был выпущен в тот период жизни и составляет важность для меломана занимающегося прослушиванием записей на виниловой пластинке. Никакое более поздне ремастированное, ремикшированное, исправленное, восстановленное издание хоть на золоте , хоть в формате SBM, XRCD, 20BIT MAPPING, и т д, не будет звучать лучше оригинального, или переизданного близко к оригиналу. А оцифровке не подвергнуться множество изданий прошлых лет на виниле. Их слишком много, но мастер- лент этих изданий по многим причинам уже нет. Утеряны, уничтожены, потеряли рабочее состояние и тд. Вот по- этому, для многих виниловая пластинка это самое ОНО.
И по- этому люди и находят , что звучание анслоговой записи на виниловой пластинке более живое, не отторгающее от прослушивания и имеет свои плюсы ещё в том, что многие конверты к виниловым альбомам являются произведениями искусства- над их оформлением работали художники и оформители которые тоже стали легендами жанра. И не знать даже этой маленькой детали- упущение для меломана/ коллекционера/ и просто слушателя.
На современном этапе производства музыкальных консервов ( повторюсь), для меня современное издание лучше и проще приобрести в формате CD, чем такую же виниловую версию. В этом случае виниловая версия альбома ни в чем не выиграет у версии на CD.
А в случае с торрентами, стриммингами и прочей сетевой лабудой...... это вообще не моё. Сжатый звук мне не интересен.
Да, и ещё ( вылетело из головы) качественно воспроизведенный звук это всё- таки серьёзная музыка. Академическая классическая и в меньшей степени- джазовая.
Вся другая музыка: легкая поп музыка, электроника, рок.......и далее, это все более легкие жанры для записи и воспроизведения. По- этому CD эти жанры и могут воспроизводить без искажения тембра и потерь в ДД. Записать и воспроизвести же, например, БСО, в цифре конечно возможно. Но в аналоге результат будет лучше.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-02-2025 18:17
(02-02-2025 17:58)element писал(а): Я никому ничего не должен доказывать.Ага, моя правда в доказательствах не нуждается.
А мы вам чем-то обязаны?
(02-02-2025 17:58)element писал(а): А у компакт- кассеты недостатков нет? Или у катушечного магнитофона? Или у CD плеера? Начинать перечислять?Любопытно, что там еще может появиться кроме уже перечисленного, которое не выдерживает физических доказательств обратного?
(02-02-2025 17:58)element писал(а): Так почему всё таки для меня и многих других- виниловая пластинка?Я не психолог, обратитесь к специалисту.
(02-02-2025 17:58)element писал(а): Виниловая пластинка была аудио форматом номер один...Была. Увы. Хотя для меня, форматом №1 была катушка.
Владельцы стриммеров и прочей сетевой лабуды к вам не лезут. Нет ни одного сообщения, где не упоминалось бы вами, либо вашими сторонниками, какое недоразумение этот компакт диск - и чтоб это понять надо купить вертушку...
А ваш союзник baheba - вообще берегов не видит
(02-02-2025 17:58)element писал(а): Да, и ещё ...Разумеется, мы должны в это поверить с первого раза.
Вся другая музыка: легкая поп музыка, электроника, рок.......и далее, это все более легкие жанры для записи и воспроизведения. По- этому CD эти жанры и могут воспроизводить без искажения тембра и потерь в ДД....
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 02-02-2025 18:38
(02-02-2025 17:58)element писал(а): А в случае с торрентами, стриммингами и прочей сетевой лабудой...... это вообще не моё.Элемент, вы, ничего не сравнивая, считаете, что винил для вас лучше, а есть и такие виниловоды, которые не поленились, поискали, нашли, выбрали и скачали с торрента., чтобы сравнить звучание....., и прослушав удачные копии CD в виде файлов в формате wav/flac или образ ico, продают свои виниловые пластинки первопрессы
Но я вашу позицию в любом случае понимаю
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 02-02-2025 19:21
Торжественную увертюру "1812" во всём динамическом диапазоне винил отыграет?
Пушка жахнет как надо?
Или - пук только?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - AlTair_SPb - 02-02-2025 19:56
kastet78-у:
"Хотя для меня, форматом №1 была катушка."
А на катушку с какого носителя?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 02-02-2025 20:06
Цитата: Вот не понимаешь или не услышал,переслушал не то что у кого-то разного барахла,ведь не всё его затащишь домой,но и дома тоже.Так обобщаешь, а конкретно не рассказываешь что слушал.
Цитата: Я не нахожу коренного изменения в звуке на которое вы тут дрочитеХеровую запись в отличную ни один ЦАП не сделает.
Цитата: ну такой-сякой окрас и ничего больше.Одна деталюшка стоит,другая,размером с-ноготь ребёнка.Трансформаторы на выходе,микросхема,лампы,транзисторы.Так с аналогом всё то же самое плюс вариативность самого носителя.
Отдельное питание на цыфровую часть и аналоговую,
И что гамнита_хфон "Уэ_ссс_НА!" или корундовая бошка, да что там корундовая, даже нулевого класса совок это прекрасный замечательный звук аналога ? Тот, на который можно равняться или всерьёз кайфовать при наличии выбора ?
Цитата: и шо(?) результат неизменен:эффект битого стекла и пластмасса превалирует красной линией,он бывает вообще остекленённый шо аж дзвенит или более разжиженный,матовый,этот кажется чуток теплее типо запотевшего стекла.Так может всё таки тебе не нравится именно современная манера сведения ?
А формат тут вторичен или вообще не при чём ?
Цитата: сам процесс этот связанный с Котельниковым и Найквистом-он же неизменен,его можно обставить какой-то бодягой мелкой,каждую из которых в какой-нить раз выкрикивают как планетарный прорыв.А кино ты смотришь ? Или концерты ?
Цитата: ,правда,подключились китайцы и те за 1/5 цены плодят вариаций этого насыпного барахлишька целые самосвалы на радость вамЭто китайцы дешевые сейчас ? Не, не так. КИТАЙЦЫ ДЕШЕВЫЕ ?
Ну да, хунь_жунь_барахло может и сыпится с помоек как и раньше, но если мы про аудио изделия...Поющий хер стоит не сильно дешевле Berkley USB на вторичке. Это как пример. Всякие Holo Audio про которые тут только на картинках слышали, я не исключение. Но цены уже сравнялись давно с западной фирмой. Всё, дешевый кЕтай можно забыть.
Цитата: высшие модели CD плееров относятся к вставленным в их лотки компакт- дискам очень выборочно. Плохие диски читаются с трудом- требуют только отличную продукцию. Впрочем, так и должно быть - нечего разное дерьмо впихивать в дорогие машины.Всё проще намного: инерция и лень решать эти вещи создателями.
Логика "хозяин настолько богат, что будет пихать исключительно идеальные номерные издания" очень ущербная, хотя она и есть.
В итоге, настоящий увлечённый хозяин, набивший шишек, имеет рядом еще один аппарат для подстраховки на такие случаи, а создателям мысленно посылает лучи поноса.
Pioneer почему не догадались реализовать плохой механизм в сериях CDJ. Интересно, почему ? Аппараты были далеко не дешевые.