+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока (/thread-56941.html)
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 22-03-2016 22:27
(22-03-2016 22:19)tern005 писал(а): Чето мысль недосказанная все равно, что из этого следует? Что к 5" сабику надо предъявлять требования как к большой АС? Или что «30 Гц ненастоящие»? Или ниче не следует, как обычно?Резюме: делать такую глубокую коррекцию 5" сабику - профанация.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 22-03-2016 22:43
(22-03-2016 22:27)Гаруспик писал(а): Резюме: делать такую глубокую коррекцию 5" сабику - профанация.Все еще интересно почему?
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 22-03-2016 23:22
(22-03-2016 22:43)tern005 писал(а): Все еще интересно почему?Потому что он перегружается при звуковом давлении в ~70 дб. Данные Марьяныча.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 22-03-2016 23:25
(22-03-2016 23:22)Гаруспик писал(а): Потому что он перегружается при звуковом давлении в ~70 дб. Данные Марьяныча.А на какой громкости нужно слушать настольную систему? Правильнее было бы спросить даже — на какой слушает хозяин системы, или какую развивал комплект изначально, но пусть будет ваше мнение в качестве непреложного ГОСТа.
***
Чисто для расширения кругозора. Есть такая небезизвестная контора Девиале, и делают они такие себе яйцы фаберже под названием Фантом. При размере средних полочников, яйцы эти выдают весьма полновесный и мощный саунд, и большинство слушающих отмечают очень глубокий бас. Который, понятно дело, извлекается из этих трехлитровых фаберже дикой коррекцией.
В характеристиках своих яиц они указывают:
16Hz to 25kHz ± 2dB at 82dB SPL | 28Hz to 25kHz ± 2dB at 92dB SPL | 49Hz to 25kHz ± 2dB at 102dB SPL
Т.е. работает лимитер, который в зависимости от развиваемого давления регулирует глубину НЧ. Не так уж далеко от намерянных Марьянычем результатов в микросабике с ЭМОС — учитывая, что у них все от динамиков до цифры свое и идеально заточено под собственные нужды, да и там киловат усиления — могут сделать мощнее.
Но вопрос целесообразности самого подхода выжимать бас из трехлитровой банки не поднимают, берут и делают.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - onv - 23-03-2016 00:03
Сюда бы пару узких, тонких, высотой в компьютерный монитор изодинамических сателлита, докапывающих вниз хотя бы до 150 ...
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 23-03-2016 00:38
(22-03-2016 23:25)tern005 писал(а): В характеристиках своих яиц они указывают:Согласен, не далеко. Примерно в 40 раз.
16Hz to 25kHz ± 2dB at 82dB SPL | 28Hz to 25kHz ± 2dB at 92dB SPL | 49Hz to 25kHz ± 2dB at 102dB SPL
Т.е. работает лимитер, который в зависимости от развиваемого давления регулирует глубину НЧ. Не так уж далеко от намерянных Марьянычем результатов в микросабике с ЭМОС
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - amatti73 - 23-03-2016 01:08
(22-03-2016 19:43)tern005 писал(а): А в наушниках вообще мембраны маленькие-маленькие, и давление звуковое у них маленькое-маленькое, и линейное смещение, и максимальная неискаженная мощность... миливатты... Но играют, и низкий бас играют, только с очень маленького расстояния до ушей.Самое главное в последнем предложении - а если точнее звук прям в рецепторы барабанной перепонки !
Нет потерь в воздухе и уменьшения отдачи обратно пропорционально квадрату расстояния до источника звука !!!!!
Только это чисто нотный бас - без вторичных звуковых эффектов толчков в грудь, если хотите шевеления кишек, как на концерте возле АС нет эффекта присутствия. И самое главное - нет стереообраза, звуковой сцены, звук тупо в голове если не применять спецсхем подмешивания сигналов из канала в канал.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 23-03-2016 01:15
(23-03-2016 00:38)Гаруспик писал(а): Согласен, не далеко. Примерно в 40 раз.Но это полноценные АС для стереосистемы, не настольный бумбокс.
(23-03-2016 01:08)amatti73 писал(а): Самое главное в последнем предложении - а если точнее звук прям в рецепторы барабанной перепонки !Обратно пропорционально квадрату расстояния - это на 3 дб на метр, настольная система где-то в метре и стоит. У меня когда-то так работали мелкие мониторы на 4" басовичках - все есть, сцена (ну маленькая, да), локализация, удовольствия сильно больше, чем в наушниках, громко их никогда и не слушал, для этого есть большая система. Добавить к ним сабик - еще веселее все становится. Если нет нужды заставлять его тянуть низкий бас, можно от баса запускать, это как бы вопрос ТЗ.
Нет потерь в воздухе и уменьшения отдачи обратно пропорционально квадрату расстояния до источника звука !!!!!
Только это чисто нотный бас - без вторичных звуковых эффектов толчков в грудь, если хотите шевеления кишек, как на концерте возле АС нет эффекта присутствия. И самое главное - нет стереообраза, звуковой сцены, звук тупо в голове если не применять спецсхем подмешивания сигналов из канала в канал.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - amatti73 - 23-03-2016 01:43
вот Марьяныч и сооружает мини-пиги, тьфу - мини-сабы !
Бас в мизер-факторе.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 08:58
Спасибо всем за высказанные мнения, особенно - за скептические!
Вернемся к нашим баранам?
Итак, человек, который хочет слушать музыку, работая за компьютером,
попросил меня модифицировать имеющийся у него трифоник Edifier C-11 с задачей
1-получить качественный бас (полнодиапазонный и хорошо артикулированный),
2-твикнуть имеющуюся электронную начинку (выжать максимум из того, что есть)
3-заменить саттелиты на более качественные (попозже).
Громко в офисе он слушать не будет, разве что по вечерам
Источник звука - комп с внешним ЦАП
[attachment=802228]
В Харькове желающие могут послушать, составить свое мнение
и поделиться с коллегами мыслями по результатам прослушивания.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - mcu51 - 23-03-2016 15:31
Уважаемый Марьяныч, расскажите немного о датчике ЭМОС. Тип, как выполнен?
Какая глубина ЭМОС у Вас получилась.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 16:22
Пьезодатчик. Глубина ОС от 6 до 20 дБ, в зависимости от динамика.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 19:06
(22-03-2016 23:22)Гаруспик писал(а): Потому что он перегружается при звуковом давлении в ~70 дб. Данные Марьяныча.Игорь, стесняюсь спросить...
Ваша система какой уровень звукового давления обеспечивает на синусоидальном сигнале 30, 40, 50 Гц... и т.д.
в точке прослушивания?
Есть возможность измерить?
Спасибо.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 23-03-2016 19:30
(23-03-2016 19:06)Марьяныч писал(а): Игорь, стесняюсь спросить...Измерить возможности нет, но 97 дб на 35 гц по расчётам. Я не признаю сабы с коррекцией для расширения полосы вниз.
Ваша система какой уровень звукового давления обеспечивает на синусоидальном сигнале 30, 40, 50 Гц... и т.д.
в точке прослушивания?
Есть возможность измерить?
Спасибо.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 20:07
(23-03-2016 19:30)Гаруспик писал(а): Измерить возможности нет, но 97 дб на 35 гц по расчётам. Я не признаю сабы с коррекцией для расширения полосы вниз.Спасибо.
У меня есть измерилово.
Если интересно - можем провести измерения.
И АЧХ посмотреть, и моды.
Возможно, это будет полезно нам обоим.
А насчет использования корректоров для расширения полосы вниз - 100% согласен.
Это - бесконтрольное и вредное (из-за роста искажений) насилие над динамиком.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 23-03-2016 20:08
(23-03-2016 20:07)Марьяныч писал(а): Спасибо.Измерить саб можно только в ближнем поле, а это бесполезная затея.
У меня есть измерилово.
Если интересно - можем провести измерения.
И АЧХ посмотреть, и моды.
Возможно, это будет полезно нам обоим.
За предложение спасибо.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 20:13
Я, возможно, не так выразился.
Имелось ввиду провести измерения в точке прослушивания с задачей
определить возможность подровнять ЧХ перемещением колонок или точки прослушивания.
Увидеть реальную картину.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - tern005 - 23-03-2016 20:13
В общем, бывает так, что по расчетам оно играет, но в реальности — неуловимый Джо. И наоборот — по расчетам не играет (или по религиозным догматам, скорее), а в реальности очень даже играет.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Гаруспик - 23-03-2016 20:14
У меня тоже есть измерительный микрофон,спасибо.
RE: Сабвуфер в размере Hi-Fi блока - Марьяныч - 23-03-2016 21:10
В моем распоряжении - аппаратный спектроанализатор с измерителем звукового давления.
Вэлкам.