+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки (/thread-49669.html)
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yan - 16-11-2013 22:36
(16-11-2013 21:08)pavel2173 писал(а): С чего бы это ?такова природа возникновения потерь ошибки азимута.
При угловом отклонении линии зазора ГВ от линии магнитного штриха на ленте, разные участки зазора считывают сигнал в разной фазе. Предположим, что угол отклонения таков, что участок идущий по одному краю дорожки считывает сигнал штриха некой частоты в противофазе к участку зазора на другом крае дорожки. Складываясь они полностью компенсируют друг друга - сигнал от этих участков потерян. Только участок около середины дорожки будет работать в этом случае.
Чем шире дорожка, тем меньше нужно повернуть головку от идеального положения чтобы достигнуть вышеуказанного сдвига фаз для противоположных краев дорожки. Чистой воды геометрия.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yuri S - 16-11-2013 22:48
Получается чем длиннее зазор (шире дорога) тем труднее его сделать ровным, и как следствие - настроить.
И чем кривее зазор, тем кривее АЧХ.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - DjAndy - 16-11-2013 23:01
Капец. Совершенно наоборот.
При коротком зазоре его неравномерности более выражены, и более влияют на сигнал.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yuri S - 16-11-2013 23:08
Т.е. короткую линейку можно скривить больше чем длинную?
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yan - 16-11-2013 23:30
Не зацикливайтесь на "корявости" зазора. Даже если зазор идеально ровный, идеальный вообще, во всех отношениях, как и лента, и ровная, и гладкая и вообще, лучше быть не может. Все равно будут потери от несовпадения азимута, даже двух "идеальностей". И, повторяясь, чем шире дорожка, тем они ощутимее.
Кривость "линейки", это отдельная история. Хотя процессы и следствие то самое.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - DjAndy - 16-11-2013 23:31
(16-11-2013 23:08)Yuri S писал(а): Т.е. короткую линейку можно скривить больше чем длинную?У короткой "линейки" зазора меньше площадь, и ровной линии у зазора как бы мы не хотели не бывает, всегда присутствует змейка, и чем больше работает головка, тем больше выражена змейка на границах зазора.
Не даром делались 2-х дорожечные головки для лент 1/2" и даже 1".
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yuri S - 16-11-2013 23:39
Вот и я пишу, что чем шире дорожка тем зазор кривее.
"Зацикливаться" начали с обсуждения какую голову легче настроить в зависимости от ширины дороги. Как по мне, то разницы никакой.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - DjAndy - 16-11-2013 23:43
Вот человек.Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yuri S - 16-11-2013 23:43
Тут вопрос возник при смене головок на ламповом Ревоксе. С воспроизводящей вроде понятно, а вот с записывающей не совсем. Ток записи и подмагничивания у них близкий. Какие могут возникнуть трудности и как их решать?
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - DjAndy - 16-11-2013 23:46
Вопрос возник при смене на аналогичные, или при замене на другие?
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yuri S - 16-11-2013 23:46
(16-11-2013 23:43)DjAndy писал(а):Ну разве что отвёрткой крутить меньше с коротким зазором.
Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
(16-11-2013 23:46)DjAndy писал(а): Вопрос возник при смене на аналогичные, или при замене на другие?С аналогичными вопрос бы не возник.
Смена на "транзисторные" головы будет.
Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - DjAndy - 16-11-2013 23:59
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а): Ну разве что отвёрткой крутить меньше с коротким зазором.С точностью до наоборот - с коротким зазором гораздо дольше крутить, т.к. труднее попасть.
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а): С аналогичными вопрос бы не возник.Ой... Если речь о G36, с его головами не только с записывающей будут вопросы, но и с воспроизводящей.
Смена на "транзисторные" головы будет.
Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
Если не ошибаюсь у его ГВ выходное напряжение 5мВ.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yan - 17-11-2013 00:09
(16-11-2013 23:43)DjAndy писал(а):Кстати да, отличный пример. Я бы сказал, что такой головке, проблемы несовпадения азимута неведомы, грубо говоря чтобы пропали высокие частоты ее придется повернуть на 45 градусов.
Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
Тогда как, если у головки ну очень длинный зазор, уходящий в бесконечность, то не то что поворот на 45 градусов, но сколь угодно малый, но не нулевой поворот сведет ее с ума.
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а): С аналогичными вопрос бы не возник.Тут я пас, чтоб давать прямые советы, слишком давняя техника для меня. Но возможно есть чего полезного на: _ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Recording_Analog/
Смена на "транзисторные" головы будет.
Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Konstantin740iL - 17-11-2013 02:19
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а): Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.У Revox G36 ГЗ имеет 40 мГн, а ГВ около 120мГн точно не помню уже.
(16-11-2013 23:59)DjAndy писал(а): Если не ошибаюсь у его ГВ выходное напряжение 5мВ.Максимум 4мВ при 1кГц и то запись должна быть выше 500 нВб/м
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - VeschiiOleg - 17-11-2013 09:22
(16-11-2013 22:36)Yan писал(а): Предположим, что угол отклонения таков, что участок идущий по одному краю дорожки считывает сигнал штриха некой частоты в противофазе к участку зазора на другом крае дорожки. Складываясь они полностью компенсируют друг друга - сигнал от этих участков потерян. Только участок около середины дорожки будет работать в этом случае.Этот эффект дает т.н ложные максимумы и провалы. Но надо не забывать о том, что второй критерий (кроме нулевой разности фаз) - максимальная из возможных амплитуда воспроизведение ВЧ. А она определяется углом отклонением зазора от перпендикулярности оси ленты.
Чем шире дорожка, тем меньше нужно повернуть головку от идеального положения чтобы достигнуть вышеуказанного сдвига фаз для противоположных краев дорожки. Чистой воды геометрия.
(16-11-2013 23:01)DjAndy писал(а): При коротком зазоре его неравномерности более выражены, и более влияют на сигнал.Да.
Длинная прицельная линия с точки зрения меткости лучше короткой
Длинный зазор позволяет точнее и проще поставить азимут, чем короткий. О чем я и говорил выше.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - Yan - 17-11-2013 12:49
Вы можете думать и говорить что угодно, природе вещей до этого дела нет.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - VeschiiOleg - 17-11-2013 13:27
Природе вещей вообще на форум наплевать, просто физика требует правильной интерпретации
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - JLT_2011 - 17-11-2013 18:00
Ребята,что бы не на глаз мерять длину,углы и наклоны,вот нашел,может это облегчит как то ваши споры.
http://nomanlab.com/sale/index.html
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - VeschiiOleg - 17-11-2013 19:16
Да вот по ссылке есть статья про "универсальный ковертор из НАБ в МККР".
Очень наглядно видно, что получается если запись на аппарате 50мкс воспроизвести на аппарате 70мкс.
Это к вопросу о чтении фонограммы на другом аппарате.
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки - dimoha.k68 - 17-11-2013 20:54
(17-11-2013 19:16)VeschiiOleg писал(а): Да вот по ссылке есть статья про "универсальный ковертор из НАБ в МККР".В моём таскаме 32-2В есть переключатель EQ IEC/NAB
Очень наглядно видно, что получается если запись на аппарате 50мкс воспроизвести на аппарате 70мкс.
Это к вопросу о чтении фонограммы на другом аппарате.