+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Мэйнстрим или очень скромная система. (/thread-46170.html)
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - alex23 - 10-05-2018 15:54
(10-05-2018 14:45)Тибетский Ламер писал(а): alex23, Саша, на деяких фонограммах - від першої до останньої секунди повна ... ....Згоден Артур, проміжні результати бувають жахливі, але це краще за "сухе плавання", та рахування секунд під пуки-чмоки-ахи в очікуванні поки басейн водою наповнять.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 10-05-2018 16:04
alex23, я не зовсім зрозумів, а якщо відверто, то зовсім не зрозумів, що ви мали на увазі в останньому повідомленні...
Але якщо це стосується якості запису тестових (чи будь-яких інших) фонограмм... то я зазвичай рекомендую послухати Наймівський диск - True Stereo. Unprocessed analog recording. Диск записаний в приміщенні церкви за домогою стереомікрофона Шур та Бобінного рекордера Награ. Все...
Там акустична сигнатура приміщення, там сцена, там все.... абсолютно без режисерських виї..онів.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 10-05-2018 16:12
(10-05-2018 16:04)Тибетский Ламер писал(а): то я зазвичай рекомендуюИли [attachment=1019855]
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - alex23 - 10-05-2018 16:13
(10-05-2018 16:04)Тибетский Ламер писал(а): alex23, я не зовсім зрозумів, а якщо відверто, то зовсім не зрозумів, що ви мали на увазі в останньому повідомленні...Артур, я мав на увазі свої записи, звичайний процес пошуку...А до тестових сд немає ніяких зауважень, усі дуже пристойні, хотів би всі можливі мати у себе.
Але якщо це стосується якості запису тестових (чи будь-яких інших) фонограмм... то я зазвичай рекомендую послухати Наймівський диск - True Stereo. Unprocessed analog recording. Диск записаний в приміщенні церкви за домогою стереомікрофона Шур та Бобінного рекордера Награ. Все...
Там акустична сигнатура приміщення, там сцена, там все.... абсолютно без режисерських виї..онів.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - vd-two - 10-05-2018 20:17
(10-05-2018 16:13)alex23 писал(а): А до тестових сд немає ніяких зауважень, усі дуже пристойні, хотів би всі можливі мати у себе.Есть. Они иногда делают самоварно-золотой мастеринг, чтоб сходу всем нравилось. Например на Бурместере vol.1 есть трек уважаемой мною Kari Bremnes - по сравнению с номерным альбомом песня с типичным золотым самоварным звуком.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - O V K - 10-05-2018 20:46
Есть простейший способ сделать трек с "золотым самоварным звуком" , компрессия.
ДД правда сужается, зато тихие звуки "слышны и на бумбоксе" , а на нормальной системе
слышно "шуршание купюр в кармане пианиста".
Кстати , кто занимался ламповым звуком, этим "страдают" пентоды - тетроды , особенно варимю. Помню когда в первом каскаде своего УМ стояла 6B8 я упивался этими "плям -шурх-пук" , даже с Визардом состязался в слышимости всяких артефактов, а потом понял, что за листьями леса не видно. Для целостного восприятия, для натурального перехода от тишины к мощному звуку , для того, что-б "жахнуло" , нужно другое. Тихие звуки должны быть тихими , а громкие - громкими.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 10-05-2018 21:41
Прозрачность тракта заключается не только в нормальном ДД, тестов на микро- и макродинамику достаточно, но и в способности четко различать достаточную по громкости информацию, не замазывая все в одну мутную кашу. Все последние рассматриваемые примеры - как раз из второй зоны. Громкости всех этих плямканий, канифоли и пр. более чем достаточно, чтобы судорожно не вслушиваться ухом в АС. Так что компрессоры и лимитеры тут ни при чем
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - O V K - 10-05-2018 21:51
Может не совсем доходчиво выразился, есть особенности усилителя напряжения (допустим на тетроде) который в силу своих особенностей тихие звуки делает более громкими. Наиболее это проявлено в лампах вари-мю. Предполагаю такими-же особенностями обладают некоторые каскады на транзисторах.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - VladimirNB - 10-05-2018 22:19
(10-05-2018 21:51)O V K писал(а): Может не совсем доходчиво выразился, есть особенности усилителя напряжения (допустим на тетроде) который в силу своих особенностей тихие звуки делает более громкими. Наиболее это проявлено в лампах вари-мю. Предполагаю такими-же особенностями обладают некоторые каскады на транзисторах.Вы видимо путаете причину и следствие. Если усилитель обладает низкими искажениями и шумами (и блок питания тоже), то вы отчетливо слышите тихие звуки. И громче они ну никак не становятся! Просто когда нет мусора их отчетливо слышно. И наоборот: если усилитель шумный и сильно искажает сигнал (и блок питания примитивный), то тихие звуки еле слышны. Это аксиома.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 10-05-2018 22:29
O V K, чтобы не строить догадки можно уровень сигнала на "слюнях, соплях и пуках" посмотреть в Адоб Аудишн или типа того...
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 10-05-2018 23:49
(10-05-2018 22:29)Тибетский Ламер писал(а): [посмотреть в Адоб Аудишн или типа того...только этот конкретный звук вычленить из общей звучащей в этот момент массы очень непросто. Мне когда-то приспичивало такой уровень оценить, уже не помню, зачем. Помню, что приходилось синусоидальный пакет примерно такой же частоты, как и тот звук (+- лапоть, ессно) подмикшировать в это место и последовательно подбирать равный на слух уровень, а потом отдельно мерять уже чистый пакет
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 10-05-2018 23:53
onv, ну в тех фрагментах что мы обсуждаем в основном шумовой фон и он меньше по амплитуде... ну а на более насыщенных фрагментах может быть и совсем нереально
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 10-05-2018 23:59
(10-05-2018 23:53)Тибетский Ламер писал(а): ну а на более насыщенных фрагментах может быть и совсем нереальноВсе реально, только повозиться придется, в лоб в анализатор вырезанный фрагмент не всунешь. На вступлениях или паузах - там да, конечно, проще
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - VNV73 - 11-05-2018 00:44
Вот ещё есть трек для извращений.... Мелоди Гардо.
Кое что там совсем тихо и зашумлено.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - t.800 - 11-05-2018 06:31
(09-05-2018 16:26)Тибетский Ламер писал(а): Triangle Electroacoustique.Скачал, рип хоть и фиговый, но всё равно все эти приколы слышно, если слушать
Трек №1 Portrait of a Romantic — John Surman. С 45 по 56 секунды - размыкание губ на вдох, отрыв губ от мундштука флейты, звук слюны в мундштуке.
Трек №7 The Man You Were - Shirley Horn. Секунда 7 перкуссионист шумно выдыхает носом. Секунда 8 - не то звук вдоха, не то передвижения.
Трек №11 Mozart-Fantaisie KV 397 - Ivo Pogorelich. С 35 по 36 секунды пианист перелистывает партитуру... и такого в этом треке множество - листание, ёрзание на стуле, звук педалей...
Трек №18 Little Ving - Jonas Eliborg. В течении второй секунды музыкант водит рукой вдоль заглушенных струн - туда-сюда-туда. То есть слышен скрип канители трижды.
вдумчиво, откинувшись на диване с закрытыми глазами.....громко не слушал.
Давно очень я не занимаюсь выслушиванием тестовых дисков, ща у меня другой подход.
При изменении в системе, просто слушаю хорошо знакомые альбомы несколько дней,
слушаю и анализирую, пока "приблуда" прогревается, приигрывается в системе или я
привыкаю к новому звуку. Потом возвращаю всё назад и сразу слышно и понятно разницу.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - AABBCC - 11-05-2018 06:48
(10-05-2018 22:19)VladimirNB писал(а): Вы видимо путаете причину и следствие. Если усилитель обладает низкими искажениями и шумами (и блок питания тоже), то вы отчетливо слышите тихие звуки. И громче они ну никак не становятся! Просто когда нет мусора их отчетливо слышно. И наоборот: если усилитель шумный и сильно искажает сигнал (и блок питания примитивный), то тихие звуки еле слышны. Это аксиома.Бывают еще резонансы в шинах питания, они влияют на ДД (искажают его) и не только. Некоторые звуки будут слышны громче. Я не имел ввиду сильный звон, из-за высокой добротности паразитного контура. Очень низко добротного контура тоже достаточно, чтобы оказывать влияние. "Бутерброды" из конденсаторов, без подбора и принятия дополнительных мер, одна из главных причин таких явлений.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - t.800 - 11-05-2018 06:52
(10-05-2018 09:55)VladimirNB писал(а): Вы видимо никогда не слушали систему со столь высоким разрешением при абсолютно ровном тональном балансе. Там где реально очень высокое разрешение обеспеченное качеством системы, там слышно абсолютно всё! И шорохи одежды, и скрипы стульев, и дыхание, и еще много чего другого.Володя, видимо ещё не слушал.
Но дело тут в другом, многие добиваются этого самого разрешения, дабы отчётливо слышать все эти шорохи, чмоканья, скрипы и т.д. а у меня
другие приоритеты, главное вовлечённость, полное погружение в МУЗЫКУ.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - VladimirNB - 11-05-2018 08:36
(11-05-2018 06:52)t.800 писал(а): Володя, видимо ещё не слушал.Я попытаюсь другими словами донести то что хотел сказать.
разрешения, дабы отчётливо слышать все эти шорохи, чмоканья, скрипы и т.д. а у меня
другие приоритеты, главное вовлечённость, полное погружение в МУЗЫКУ.
Я никогда не встречал ни одного человека за всю свою жизнь, который бы добивался более лучшего воспроизведения шорохов и скрипов, дыхания музыкантов и шелеста одежды. Это все получается само собой в случае создания системы звучащей очень ровно, открыто, живо с очень хорошей макро и микро динамикой. В этом случае Музыка звучит очень слитно, певуче, вовлекающе. Она сама в вас втекает, не надо прикладывать ни малейшего усилия к тому что там надо что то расслушивать. При этом как правило достаточно и меньшей громкости для комфортного восприятия.
Те кто впервые сталкивается с такими эффектами, возможно просто не находит нужных слов для описания звучания и просто восклицает что даже какие то шорохи и вздохи становятся отчетливо слышны, особенно если до этого их вообще никогда не было слышно. А на самом деле там достаточно сильно повысилось разрешение и звучание каждого инструмента обогатилось большим количеством информации. Звук задышал.
И еще: знал людей которым было абсолютно все равно с каким качеством воспроизводится музыка. Для них это не имело ни малейшего значения! Все мы разные.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 11-05-2018 11:44
(11-05-2018 00:44)VNV73 писал(а): Вот ещё есть трек для извращений.... Мелоди Гардо.Спасибо, что указали на конкретный трек, по всей дискографии кое что тихое искать было бы дольше. Надеюсь, не ее шепот "don't talk" слева-справа-слева имеется в виду ?
Кое что там совсем тихо и зашумлено.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Sheridan - 11-05-2018 13:26
Triangle Electroacoustique.
Трек №1 Portrait of a Romantic — John Surman. С 15 по 21 секунды слышен стук клапанов при нажатии на клавиши флейты.