+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 27-03-2011 12:04
(25-03-2011 12:52)Кулибин писал(а):УВ.Кулибин подскажите пожалуйста что это за фирмы M.D.L.,vent,bennic.Менять все кондесаторы довольно накладно 6шт нч фильтр,16 шт сч,вч фильтр.Скидываю фотографии фильтров и схему нч.Вч снять не удалось необходимо придумать оснастку чтобы не поломать пластмассовые защелки.Хотелось услышать Ваше мнение.(24-03-2011 14:43)vladimir947 писал(а): спасибо за ответ,я спросил не ради любопытства т.к. планирую сделать апгрейд своей акустике KEF XQ-40.
Удачи.
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 27-03-2011 12:36
.....M.D.L.,vent,bennic - это всё китайские конденсаторы.Если сильно накладно,можете вместо NP-электролитов поставить электролиты bi-polar Mundorf Glatt series ,если номиналы большие -то Mundorf Bi-polar rauch series , а на ВЧ - intertechnik Audyn Cap Plus MKP
1 Audyn Cap Plus
2 Mundorf bi-polar elko glatt
3 Mundorf Bi-polar Elko rauch
Все эти конденсаторы недорогие,но намного лучше,чем та китайчатина,которая у Вас исталирована на данный момент
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 27-03-2011 12:42
Конденсаторы темно-синего цвета это точно фигня, т.е. электролиты. Те, что желтые, я не знаю. Но вполне возможно, и даже очень может быть, что они нормальные.
Фильтр НЧ довольно навороченный. Мало того, что третьего порядка, да еще с режектором. Фильтр сделан по науке. Однако, заменить все его емкости на нормальные не получится, а точнее слишком дорого получится. Наиболее важная емкость 100 мкФ. Ее и будем менять. Та, что 390 (стоит в режекторе), пусть остается.
Ну следующий у Вас вопрос будет "А чем менять?".
Выбирайте одно из трех. Первый вариант самый простой. На рынке купить современный конденсатор для пуска элетродвигателей. 100 мкФ на 400 В это то, что Вам предложат. Размером он с пивную (полулитровую) банку. Это хороший, но недешевый вариант. Вариант второй. Купить конденсаторы МБГО 30 мкФ на 160 В. Таких нужно три штуки для одной АС. И туда добавить один такой же на 10 мкФ. Все соединить параллельно. В сумме получится нужных 100. Вариант 3. Купить конденсаторы К73-16 22 кмФ на 63 В. Таких нужно 4. В сумме получится 88. Туда еще добавить один на 10 мкФ. Вообще-то нужно 12, но даже такой точности вполне достаточно. Любой из предложенных мной вариантов позволит этой акустике звучать значительно лучше. Желаю успеха.
RE: Апгрейд акустики. - alex2579 - 27-03-2011 13:02
(27-03-2011 12:42)Кулибин писал(а): Конденсаторы темно-синего цвета это точно фигня, т.е. электролиты. Те, что желтые, я не знаю.Жёлтые-bennic.Тайвань
Резюки тоже бы махнуть
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 27-03-2011 13:05
(27-03-2011 13:02)alex2579 писал(а):А какая разница...Тайвань.... чуть круче,но всё равно это не немцы со своим подходом к аудио,да и вообще к жизни(27-03-2011 12:42)Кулибин писал(а): Конденсаторы темно-синего цвета это точно фигня, т.е. электролиты. Те, что желтые, я не знаю.Жёлтые-bennic.Тайвань
RE: Апгрейд акустики. - alex2579 - 27-03-2011 13:08
Дык я и не говорю,что Тайвань лучше.Всё одно г..
Противникам апгрейдов-обратите внимание-KEF XQ-40-денег стоит немалых.А что внутри?
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 27-03-2011 13:18
(27-03-2011 13:08)alex2579 писал(а): Дык я и не говорю,что Тайвань лучше.Всё одно г..Да такая ситуация внутри у каждой второй АС....единственные АС и недорогие полочники, у которых я видел mundorf (белый MKP, более не менее вариант) изначально - это были Т+А,и у B&W Наутилусов - плёнка ClarityCap,и то недорогая серия
Противникам апгрейдов-обратите внимание-KEF XQ-40-денег стоит немалых.А что внутри?
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 27-03-2011 13:24
(27-03-2011 12:04)vladimir947 писал(а):Все конденсаторы очень низкого качества. Их стоит заменить все. Для НЧ динамика можно недорогие Solen или SCR, для всех остальных Audin Cap Plus, а если финансы позволят, то конечно Мундорфы Silver/Oil. более дешевые их серии не заслуживают внимания, лучше тогда уж Audin Cap Plus.(25-03-2011 12:52)Кулибин писал(а):УВ.Кулибин подскажите пожалуйста что это за фирмы M.D.L.,vent,bennic.Менять все кондесаторы довольно накладно 6шт нч фильтр,16 шт сч,вч фильтр.Скидываю фотографии фильтров и схему нч.Вч снять не удалось необходимо придумать оснастку чтобы не поломать пластмассовые защелки.Хотелось услышать Ваше мнение.(24-03-2011 14:43)vladimir947 писал(а): спасибо за ответ,я спросил не ради любопытства т.к. планирую сделать апгрейд своей акустике KEF XQ-40.
Удачи.
И обязательно замените провода!
Желаю успехов.
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 27-03-2011 13:30
390 мкФ номинал - будет трудно набрать
,и с другими большими номиналами таже ситуация ,по этой причине уже лучше Mundorf-ами воспользоваться именно в этом случае 
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 27-03-2011 15:49
(27-03-2011 13:30)Dr.Hi-End писал(а): 390 мкФ номинал - будет трудно набратьспасибо Кулибин,Dr.Hi-End,VladimirNB проводка будет заменена на Atlas Huper Bi-Wi,им же выполнено подсоединение акустики к усилителю.С нч фильтром я думаю не будет больших проблем(по одному из ваших советов).Подскажите можно ли ставить следующие электролиты биполярные Jamicon,аксиальные Fischer&Taushe.А вот что делать с сч,вч фильтром.стоят емкости 25мкф на50в,22на50,10на100,10 на 100,15на 50,4,0 на100,7,5 на 250,2,2 на 50+_5 проц.Поставить другие больших габаритов навряд ли удастся.На Mundorf цены заоблачные и нашел торгует ими у нас Английский звук (наверно у нас монополист).
RE: Апгрейд акустики. - o('L')o - 27-03-2011 15:56
vladimir947
Интересный контур ... надо будет над ним поразмыслить на досуге
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 27-03-2011 16:39
Ув. Кулибин Вы сказали- Фильтр НЧ довольно навороченный. Мало того, что третьего порядка, да еще с режектором. Фильтр сделан по науке. Однако, заменить все его емкости на нормальные не получится, а точнее слишком дорого получится. Наиболее важная емкость 100 мкФ. Ее и будем менять. Та, что 390 (стоит в режекторе), пусть остается. По моему сч и вч фильтры выполнены по такой же схеме.Наверно главное заменить в них емкости образующие LC контур и конечно проходные если будет проблематично заменить все.Ваше мнение?
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 27-03-2011 19:47
(27-03-2011 16:39)vladimir947 писал(а): Ув. Кулибин Вы сказали- Фильтр НЧ довольно навороченный. Мало того, что третьего порядка, да еще с режектором. Фильтр сделан по науке. Однако, заменить все его емкости на нормальные не получится, а точнее слишком дорого получится. Наиболее важная емкость 100 мкФ. Ее и будем менять. Та, что 390 (стоит в режекторе), пусть остается. По моему сч и вч фильтры выполнены по такой же схеме.Наверно главное заменить в них емкости образующие LC контур и конечно проходные если будет проблематично заменить все.Ваше мнение?Во первых , фильтр не третьего, а обычного второго порядка. Все остальные цепи корректируют входное сопротивление и фазу. 390мкф можно конечно и оставить, но остальные поменять обязательно.
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 27-03-2011 19:49
(27-03-2011 19:47)VladimirNB писал(а):(27-03-2011 16:39)vladimir947 писал(а): Ув. Кулибин Вы сказали- Фильтр НЧ довольно навороченный. Мало того, что третьего порядка, да еще с режектором. Фильтр сделан по науке. Однако, заменить все его емкости на нормальные не получится, а точнее слишком дорого получится. Наиболее важная емкость 100 мкФ. Ее и будем менять. Та, что 390 (стоит в режекторе), пусть остается. По моему сч и вч фильтры выполнены по такой же схеме.Наверно главное заменить в них емкости образующие LC контур и конечно проходные если будет проблематично заменить все.Ваше мнение?Во первых , фильтр не третьего, а обычного второго порядка. Все остальные цепи корректируют входное сопротивление и фазу. 390мкф можно конечно и оставить, но остальные поменять обязательно.
Спасибо,понял.
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 27-03-2011 22:40
(27-03-2011 19:47)VladimirNB писал(а): Во первых , фильтр не третьего, а обычного второго порядка. Все остальные цепи корректируют входное сопротивление и фазу. 390мкф можно конечно и оставить, но остальные поменять обязательно.Не вводите человека в заблуждение. Второго порядка это конденсатор и катушка. Когда конденсатор и две катушки это третьего порядка.
Вам же советую почитать учебник. Как вариант, Справочник радиолюбителя.
Индуктивность катушек неизвестна. Но тот факт, что емкость конденсатора 100 мкФ уже говорит что частота среза фильтра довольно низкая. Навскидку 500 Гц или еще ниже. В ином случае 100 мкФ просто убьет усилитель, создав ему очень большую нагрузку. Что можно скорректировать конденсатором 1 мкФ на такой частоте - ловля блох какая-то. Резистор два с чем-то Ом параллельно катушке делает срез фильтра чуть менее крутым чем 18 дБ на октаву. Зная индуктивности катушек, мог бы собрать схему и посмотреть спектроанализатором что там как и зачем.
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 27-03-2011 22:51
(27-03-2011 22:40)Кулибин писал(а):Нет это все таки не 18 дб на октаву.(27-03-2011 19:47)VladimirNB писал(а): Во первых , фильтр не третьего, а обычного второго порядка. Все остальные цепи корректируют входное сопротивление и фазу. 390мкф можно конечно и оставить, но остальные поменять обязательно.Не вводите человека в заблуждение. Второго порядка это конденсатор и катушка. Когда конденсатор и две катушки это третьего порядка.
Вам же советую почитать учебник. Как вариант, Справочник радиолюбителя.
Индуктивность катушек неизвестна. Но тот факт, что емкость конденсатора 100 мкФ уже говорит что частота среза фильтра довольно низкая. Навскидку 500 Гц или еще ниже. В ином случае 100 мкФ просто убьет усилитель, создав ему очень большую нагрузку. Что можно скорректировать конденсатором 1 мкФ на такой частоте - ловля блох какая-то. Резистор два с чем-то Ом параллельно катушке делает срез фильтра чуть менее крутым чем 18 дБ на октаву. Зная индуктивности катушек, мог бы собрать схему и посмотреть спектроанализатором что там как и зачем.
Проверьте сами, и убедитесь.
RE: Апгрейд акустики. - o('L')o - 27-03-2011 22:53
(27-03-2011 22:40)Кулибин писал(а): Не вводите человека в заблуждение. Второго порядка это конденсатор и катушка. Когда конденсатор и две катушки это третьего порядка.VladimirNB прав
Вам же советую почитать учебник. Как вариант, Справочник радиолюбителя.
фильтр там действительно 2-го порядка
потом цобель
а потом резонансный контур, который гасит бугор на ачх
на "глаз" децибел на 3-4
на какой частоте? ... нужно знать импенданс динамиков и номинал катушки
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 27-03-2011 23:01
Похоже на третий, но если посмотреть на номиналы катушек, то скорее второй
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 27-03-2011 23:15
(27-03-2011 22:53)o(L')o писал(а):Точно такой по конфигурации фильтр стоял в Dynaudio Audience 8. И еще в 1996 году я впервые столкнувшись с таким решением, и не поняв поначалу его, пытался "улучшить" фильтр, сделав его более "правильным". И долго потом над собой смеялся.(27-03-2011 22:40)Кулибин писал(а): Не вводите человека в заблуждение. Второго порядка это конденсатор и катушка. Когда конденсатор и две катушки это третьего порядка.VladimirNB прав
Вам же советую почитать учебник. Как вариант, Справочник радиолюбителя.
фильтр там действительно 2-го порядка
потом цобель
а потом резонансный контур, который гасит бугор на ачх
на "глаз" децибел на 3-4
на какой частоте? ... нужно знать импенданс динамиков и номинал катушки
А резонансный контур гасил диапазон выше 350 герц и до частоты раздела на 3дб. Звук становился очень мясистым и масштабным. Плюс выравнивалась фаза для точного согласования с ВЧ головкой.
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 27-03-2011 23:20
(27-03-2011 22:53)o(L')o писал(а): фильтр там действительно 2-го порядкаЗаблуждаетесь. Во-первых, но Цобель, а режектор. И на какой по-вашему частоте этот резонансный контур гасит бугор? Я же обьснил, что частота среза фильтра судя по емкости 100 мкФ довольно низкая. Посему и гасить бугор нужно на низкой частоте. И судя по тем номиналам, которые известны (1 мкФ и 2 с чем-то Ом) это явно не так. Один мкФ ну сами подумайте что они могут сделать на низкой частоте. И что могут сделать два с чем-то Ом параллельно катушке, если нагрузка 2 головки включенные в параллель скорее всего 4 Ом. Это же не широкополос, которому АЧХ ровняют. Это все же басовый драйвер. Хотя если хотите заблуждайтесь дальше. Мне от этого ни жарко ни холодно.
потом цобель
а потом резонансный контур, который гасит бугор на ачх
на "глаз" децибел на 3-4
на какой частоте? ... нужно знать импенданс динамиков и номинал катушки