Hi-Fi Forum
Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. (/thread-9887.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - groove - 16-09-2009 03:07

(16-09-2009 02:41)OZ link писал(а):Огромная радиола в углу по типу Лихницкого (но я независимо от него догадался). Единственная проблема - как каналы микшировать - к сожалению, это невозможно сделать нормально.
ак вариант... вторую радиолу во второй угол Grin

а вообще день удался.
"моноблочный разрыв" , "угол лихницкого".... толи еще будет Grin

PS: прочитал название ветки, что создал Happy0196.......РАЗОРВАЛО Happy0144


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - VladimirNB - 16-09-2009 08:28

(16-09-2009 00:17)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13878.msg259197#msg259197 date=1253045641]
Никаких разрывов не происходит. Если усилители конечно нормальные и звук не \"забыл\" выйти из колонок в комнату. Biggrin Есть просто очень много откровенно слабых и концов и предов, и какими кабелями их не подключай, а звук сидит глубоко в колонках, и о сцене можно только мечтать.
Заранее прошу прощение у уважаемого сообщества, но немного надоело читать безграмотные посты, которые выдаются на гора с умным видом продавца хаетичного Энда
:-)
Это же дремучесть и полное невежество писать такое. Какие кабеля? Какие нормальные-ненормальные усилители? При чем тут они к звуку в колонках или в комнате?

Владимир, расскажу вам основу основ (видимо, придется быть первым).
Усилители могут быть хорошими и плохими (конструктивно). Ок, спорить не будем.
Система с плохим усилителем всегда будут играть плохо.
Система с хорошим усилителем может играть:
- либо хорошо
- либо плохо
от чего это зависит?
Правильный ответ - от колонок.
Усилитель подбирается под колонки - запомните это на всю жизнь.
Система с хорошим усилителем будет звучать хорошо ТОЛЬКО если усилитель подходит колонкам.
Если усилитель (пусть даже хороший) НАПРИМЕР не достаточно мощный - в этом случае звук будет, как вы говорите, сидеть глубоко в колонках.
Но это будет проблема не усилителя, а неправильной синергии компонентов. И никакими кабелями этот антагонизм действительно не лечится. Biggrin
Но на основании прослушивания такой НЕПРАВИЛЬНО построенной системы НЕЛЬЗЯ делать вывод о качестве усилителя или колонок.
А вы успешно делаете такие необоснованные выводы. Учите других людей, даете советы, спорите.....





[/quote]Приезжайте в гости. Посмотрите много интересного. А потом и поговорим. А так у вас все смешалось, все понятия. Все правильно, но в кашеобразном состоянии. Оттого и тянет вас все время поучать других.
Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны. Улыбка


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 08:53

(16-09-2009 08:28)VladimirNB link писал(а):Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны. Улыбка
я такой информацией делюсь с друзьями или людьми, которые располагают к общению. Но подобные вопросы задают не те, кто не знают, а те, кто не понимают.
поэтому я вам и так сказал больше, чем следовало. А дальше вы либо сделаете выводы (во что я после последнего поста не верю), либо продолжите "нести свои камни" под гору как в притче про ослика, знаете?

Шел маленький Ослик по тропе меж гор. Тащил за собой маленькую тележку со всякого рода хламом.

"Забавный Ослик, - подумала Гора, - Зачем он тащит за собой этот никому не нужный хлам?"

И решила Гора позабавится над Осликом.
Бросила она со своих высот ему в тележку большой серый камень. Ослик же как шел, так и продолжал идти. "Странный Ослик", - подумала Гора и бросила в тележку еще один большой камень. Ослик же упрямо тащил за собой свою маленькую тележку.

По пути ему встречались люди и спрашивали его: "Зачем ты тащишь за собой эти бесполезные камни? Не лучше ли тебе остановиться и сбросить их с тележки? Идти сразу станет легче". Но Ослик непонимающе смотрел на людей и, обливаясь потом, упрямо шел вперед, таща за собой тележку с камнями.

Biggrin

He who knows does not speak; He who speaks does not know
Wink


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Карелин - 16-09-2009 09:08

(16-09-2009 00:17)Snark link писал(а):Но на основании прослушивания такой НЕПРАВИЛЬНО построенной системы НЕЛЬЗЯ делать вывод о качестве усилителя или колонок.
не совсем верно.
выводы конечно сделать можно, но конечно степень достоверности этих выводов статистически будет ниж, чем при прослушке системы с одним неизвестным...


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Glib - 16-09-2009 09:08

Владимир, я вообще не понимаю, что вы пишете и зачем.
И ответ Снарка - это не откровение. Это здравый смысл, опыт прослушивания и, дабы связать их вместе - элементарная логика.

По поводу связок, кому интересно:
усилитель - YBA Passion 100 - 50вт
АС - Dynaudio Confidence C1

звук сидит в колонках, бас опаздывает, играть не хочет.

Меняем AC на SoundSound Momus 1 на сэкономленные едем на Гоа
вуаля - пространство, объем. Акустики не видно, только музыка.

Возвращаемся к С1 и подключаем к ним Electrocompanient ECI 5 Integrated
Что же это? Как такое возможно? И такое чудо при одних и тех же кабелях?

Какой из этого вывод?


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Serega - 16-09-2009 09:17

(16-09-2009 09:08)Glib link писал(а):Владимир, я вообще не понимаю, что вы пишете и зачем.
И ответ Снарка - это не откровение. Это здравый смысл, опыт прослушивания и, дабы связать их вместе - элементарная логика.

По поводу связок, кому интересно:
усилитель - YBA Passion 100 - 50вт
АС - Dynaudio Confidence C1

звук сидит в колонках, бас опаздывает, играть не хочет.

Меняем AC на SoundSound Momus 1 на сэкономленные едем на Гоа
вуаля - пространство, объем. Акустики не видно, только музыка.

Возвращаемся к С1 и подключаем к ним Electrocompanient ECI 5 Integrated
Что же это? Как такое возможно? И такое чудо при одних и тех же кабелях?

Какой из этого вывод?
Глеб! Я б не лез сюда - мы не в теме. Моноблоки, стереобаза, металлобаза, динаудио, высокий конец - ну их, винилоненавистников, и поговрить не о чем... Biggrin Biggrin Biggrin


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Glib - 16-09-2009 09:19

(16-09-2009 09:17)Serega link писал(а):Глеб! Я б не лез сюда - мы не в теме.
Понял, сворачиваюсь Evilgrin0041


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Михайло - 16-09-2009 09:24

(16-09-2009 02:41)OZ link писал(а):Огромная радиола в углу по типу Лихницкого (но я независимо от него догадался). Единственная проблема - как каналы микшировать - к сожалению, это невозможно сделать нормально.
два канала вплоть до акустики, и мешать уже потом. можно в одном корпусе радиолы.


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - VladimirNB - 16-09-2009 09:32

Глеб, спасибо за участие в беседе. Среди нравоучений хоть немного конкретики.
Но попробуйте включить Electrocompanient ECI 5 с Momus 1. И что будет? Может все же YBA Passion 100 Nowink ну очень слабый аппарат. С1 таких не переносит. Хотя в салоне часто показывают именно такую связку. Но это не профессионализм.


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - VladimirNB - 16-09-2009 09:34

(16-09-2009 08:53)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13878.msg259307#msg259307 date=1253078883]
Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны. Улыбка
я такой информацией делюсь с друзьями или людьми, которые располагают к общению. Но подобные вопросы задают не те, кто не знают, а те, кто не понимают.
поэтому я вам и так сказал больше, чем следовало. А дальше вы либо сделаете выводы (во что я после последнего поста не верю), либо продолжите "нести свои камни" под гору как в притче про ослика, знаете?

Шел маленький Ослик по тропе меж гор. Тащил за собой маленькую тележку со всякого рода хламом.

"Забавный Ослик, - подумала Гора, - Зачем он тащит за собой этот никому не нужный хлам?"

И решила Гора позабавится над Осликом.
Бросила она со своих высот ему в тележку большой серый камень. Ослик же как шел, так и продолжал идти. "Странный Ослик", - подумала Гора и бросила в тележку еще один большой камень. Ослик же упрямо тащил за собой свою маленькую тележку.

По пути ему встречались люди и спрашивали его: "Зачем ты тащишь за собой эти бесполезные камни? Не лучше ли тебе остановиться и сбросить их с тележки? Идти сразу станет легче". Но Ослик непонимающе смотрел на людей и, обливаясь потом, упрямо шел вперед, таща за собой тележку с камнями.

Biggrin

He who knows does not speak; He who speaks does not know
Wink

[/quote] Happy0065 Happy0065 Happy0065
Но по существу то сказать нечего. Wink


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Glib - 16-09-2009 09:38

(16-09-2009 09:32)VladimirNB link писал(а):Но попробуйте включить Electrocompanient ECI 5 с Momus 1. И что будет?
С Момусом ECI 5 включать не пробовал, но сравнивали его с Passion 100 на Dynaudio Special 25 и YBA показал себя намного лучше, на мой вкус.

Владимир, мы с моими ушами приверженцы поиска сочитаемых партнеров. Я не уверен, что есть аппараты, которые одинаково хорошо играют, куда их не подлючи.


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Serega - 16-09-2009 09:50

А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу Улыбка


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Михайло - 16-09-2009 09:53

(16-09-2009 09:50)Serega link писал(а):А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу Улыбка
это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов! Party0016


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - AleksR - 16-09-2009 10:11

(16-09-2009 09:53)Михайло link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13878.msg259351#msg259351 date=1253083813]
А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу Улыбка
это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов! Party0016
[/quote]
Миша, а у тебя в гараже такого "уже ненужного нет"? Ты ведь либерал! Всё одно выкинешь. Biggrin


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 10:12

(16-09-2009 09:34)VladimirNB link писал(а):Но по существу то сказать нечего. Wink
sapienti sat Wink


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Михайло - 16-09-2009 11:05

(16-09-2009 10:11)AleksR link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13878.msg259356#msg259356 date=1253084031]
[quote author=Serega link=topic=13878.msg259351#msg259351 date=1253083813]
А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу Улыбка
это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов! Party0016
[/quote]
Миша, а у тебя в гараже такого "уже ненужного нет"? Ты ведь либерал! Всё одно выкинешь. Biggrin
[/quote]

"крим оф зе крим" остался - но про это ты в курсе Улыбка двухтактные, правда...


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Ю. - 16-09-2009 11:38

Есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе... Спор тупиковый. Моноблоки... Интегральники... Рвет... Не рвет... Это все частные случаи рассматриваются одной большой проблемы - качественный звук. Все зависит от качественной или не качественной реализации усилителя мощности\интегральника\моноблока. В каждой конкретной идее (УМ\ИУМ\МБ) заложено нечто свое. Есть хорошие реализации и стереомощников, и интегральников, и моноблоков. Иногда невозможно отдать предпочтение чему либо. Не каждый имел возможность хорошо выслушать все, о чем в этой ветке толкут. Думаю, что многие, наслушавшись интегральников убеждены что ничего лучше нет, кто имел счастье обладать сразу хорошими моноблоками, презрительно смотрят на интегральники. Это напоминает байку о том как какой-то отшельник, проведя много лет в обществе своего осла, все с ним сравнивал: "Красивая?... Как осел?" Улыбка Улыбка Улыбка Я не много и не часто менял усилители дома, не имею такого количества прослушиваний как сотрудники аудиосалонов, но иногда, слушая новую систему, кажется что лучше не бывает Nowink Недавно у товарища слушал самоделку одного из наших форумчан и Гребинок. Только заменив межблочники, просто улетел в космос Grin Grin Grin. А рубка бессмысленная на этой ветке.


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - groove - 16-09-2009 12:18

как ни странно человек, который собственно и зафиксировал эфект "моноблочного разрыва", как то сьехол... Sad

(15-09-2009 22:18)ivan_ivanov link писал(а):От именно что чисто теоретически.Моноблоки вообще не так хороши,как теоретически кажется,с ними звук склонен разрываться на отдельный левый и правый канал,теряется слитность образа .Примерно как при использовании активных студийных мониторов.
При передаче по SPDIF тоже вообще-то возникают проблемы..А укорачивание акустического почти ничего не дает.Так что традиционная схема подключения-наименьшее зло.
собственно "рубка" никому не нужна и неинтересна в принципеWink

хотелось бы услышать еще мнения людей, сталкнувшихся с етим феноменом... ну должны же быть такие Улыбка


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Скользящий - 16-09-2009 12:53

(16-09-2009 12:18)groove link писал(а):хотелось бы услышать еще мнения людей, сталкнувшихся с етим феноменом... ну должны же быть такие Улыбка
Имеет место быть... Улыбка И что теперь? Мое мнение - забить... Grin


Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - ivan ivanov - 16-09-2009 12:57

Sorry,я просто спать ушел ,а тут такое началось.. Shocked
Ну смотрите-о конкретике..Есть у нас здесь человек один,он уже лет пять делает усилители-для звуковых студий-транзисторные однотактники в классе А.Здорово звучат,правда мощность маловата,60 Вт,но это же класс А ,там и такую получить проблематично.Ну и поскольку он в них все время чего-то совершенствует,то носит ко мне послушать,что вышло.
На разных колонках.И все время он их делал как стереомощники,а это вдруг решил сделать моноблоками,схема та же.
Приносит,мы все потираем руки типо в предвкушении Rolleyes,отреаем по 20 см.акустического кабеля,ставим рядом с акустикой,метровых межблоков в принципе хватает,включаем.....и Sad
Все те явления,которые я описал..Хотя вроде все есть,а цельности образа-нет(слово "разорвано" не надо понимать буквально-как битловское стереоWink,нет)
Ну поразмышляли,да и поставили их рядом,соединили земли куском акустического кабеля.Включили-вроде все вернулось на место,почти..Но стереоаппарат все равно лучше звучал,более цельно.Как -то сразу вспомнилость,что изначально стерео задумывалось трехканальным,две колонки по бокам,одна посередине...
После этого,разумеется,были у меня в руках и другие моноблоки-Arcam P1,С.Е.С,Audolici ламповые,Exposure,не бог8 весть что.конечно.Но не было возможности сравнить с таким же изделием в стереоисполнении,за неимением оного-так что про эти-говорить что-либо сложно.
Но не все производители делают моноблоки,и думаю,"по идеологическим соображениям "-в том числе.