+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Рупорна акустика - недоліки та переваги (/thread-98454.html)
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 15:54
Диапазон частот некоторых инструментов:
Контрабас 40-300
Виолончель 65-880
Альт 130-1240
Скрипки 210-2800
Фагот 60-630
Кларнет 140-1980
Гобой 230-1480
Флейта 240-2300
Пикколо-флейта 560-2500
Туба 45-320
Тромбон 80-500
Валторны 60-740
Труба 160-990
Если учесть, что ми контрактавы используется сравнительно редко, то 50 Гц по уровню -3 Дб вполне достаточно.
То janikol
[/quote]
охотно верим
только объясните зачем ради 50гц делать фронтрупор
при этом нагружая тыл дифа на ЗЯ
чего там в звуке есть такого чего нет в том же мелком бассовом щитке?
...не ради критики, просто интересно
[/quote]
А вы послушайте достойную реализацию, если не довелось до сих пор, поймете сами. Я перешел на рупорную акустику только после того, как послушал своими ушами и понял, что это такое.
КПД 50% - это максимум в случае компрессионных динамиков, на практике меньше, но все равно не сопоставимо с ЗЯ, ФИ и т.д. Дома, больше 1-2 Ватт - это очень громко!
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - janikol - 15-09-2013 16:07
(15-09-2013 15:54)Aleksey_kul писал(а): А вы послушайте достойную реализацию, если не довелось до сих пор, поймете сами. Я перешел на рупорную акустику только после того, как послушал своими ушами и понял, что это такое.так я сам с рупорами в обнимку живу
имел ввиду басовую часть,
...скорость можно получить с более меньшими затратами
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 16:21
Вполне возможно, мне подобных реализаций послушать пока не довелось, если удастся, то буду рад перейти на более компактные изделия.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - WoWaN - 15-09-2013 16:23
Виталик Грув а потом Иванов намекнули за полосы !
Какую полосу бум обсуждать ? А то счас все в кашу замешается на фиг . У Сказочника на вч стояли какие то рупорки в виде губ
(не помню как называются по умному ) Шо за них скажите ?Есть ли смысл с ними мудохатся в помещении до 20 кв ?
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Ananerbi - 15-09-2013 16:52
Aleksey_kul - Привет Алексей, очень рад тебя наблюдать на форуме.
Вот потихоньку и заполняется (вакуум) в рупоростроении Украины!
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 17:09
Спасибо! Если кому-то окажусь полезным - буду рад!
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - radist08 - 15-09-2013 17:54
Одна из главных ошибок - это пытаться тянуть полосу вниз до мифических 20 Гц.
Платить за это приходится потерей скорости, гудежом, завалом фронтов а главное - чувствительностью!
Получаем 20 Гц и в итоге гудеж на основной моде, дырка на мидбасах "классика жанра".
Если нужны 20 Гц - (хотя я лично не понимаю - зачем...) то приемлемое решение рупор до 50 ГЦ, а все, что ниже нужно получать отдельной полосой.
Как ведет себя типовая аудиофильская АС с низом в 20 Гц - при комнатной моде например 30-40 Гц?
Гундеж с дыркой и эту проблему не решить..... см. график. на нем АЧХ АС показана штрих пунктиром, а сплошной линией то, во что эта красота превращается в реальной комнате.....
(на этом форуме море рупорных малогабаритных решений для НЧ)
Лично я считаю, что НЧ полосу АС нужно заканчивать вплотную к основной комнатной моде.
И вообще (!) АЧХ НЧ канала АС ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно увязывать с основной модой иначе - дырка и гудеж (для тех кто в танке).
Иначе будет как всегда....
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - VictorV - 15-09-2013 17:57
(15-09-2013 15:29)ivan ivanov писал(а): Но не сказать ,чтобы компактно,и 45 Гц лично мне как-то маловато.ИМХО, рупорные 45 Гц - это гораздо более впечатляюще, чем ФИ 30 Гц.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - dmitriy28 - 15-09-2013 18:33
Просветите пожалуйста по следующему вопросу:
Хочу нагрузить рупором ШП дин.(от 150-300 гц.) реально ли это на практике,
пару дней штудирую одну статью,там говорится что номинальная пол.пропускания рупора 3-октавы.Но в сети в.т.ч. на нашем сайте
часто встречаются ШП рупора,одни явно больше похожи на декор/обостр.направленности,другие на рупора которые работают.
Могу выточить рупор с max. диаметром-69 см. формы трактрикса Войта для ШП дина
и сделать 2-х полоску,понизу 2 "15" Альфы в щите.
janikol подскажите пожалуйста , ваше мнение оно споётся ?,
3-х пол.делать не хочу т.с. сохранить характер подачи ШП.
ещё если можно у "15" Альфы пик на ~1500 гц.(пишут) слышен ?
+ У меня комната 17 метров, НЧ много не будет ?
С Уважением.
P.S. Люди поделитесь,что можно/нужно почитать на тему рупоро-строения,+ добротный софт.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 18:54
Почитайте эти ветки там много всякого:
http://audioportal.su/showthread.php/18668-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://audioportal.su/showthread.php/12196-%D0%92%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5
http://audioportal.su/showthread.php/11567-%D0%92%D1%81%D0%B5-%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85
Эта ветка по Хорнреспу:
http://audioportal.su/showthread.php/40413-HornResp-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - ivan ivanov - 15-09-2013 19:22
(15-09-2013 15:54)Aleksey_kul писал(а): Диапазон частот некоторых инструментов:Немного не так.
Контрабас 40-300
Если учесть, что ми контрактавы используется сравнительно редко, то 50 Гц по уровню -3 Дб вполне достаточно.
"Самая низкая частота контрабаса 41 Гц (E контроктавы у четырехструнного контрабаса) или 32 Гц (C контроктавы у пятиструнного контрабаса)."
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/01/kondrashin.htm
Но дело даже не в этом.Расширение полосы вниз вплоть до....
благотворно сказывается на точности воспроизведения тембра таких,казалось бы,небасовых инструментов ,как акустическая гитара,тарелки,труба,и особенно-человеческого голоса,в том числе-влияет и на разборчивость текста.
Это то,что я знаю из собственного практического экспериментального опыта.
Понятное дело,что ваша конструкция не предполагает изменений .,тем более на на ней нельзя сделать это оперативно и сравнить,иначе вы наверняка со мной согласились бы.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - janikol - 15-09-2013 19:44
(15-09-2013 18:33)Dmitriy28 писал(а): Могу выточить рупор с max. диаметром-69 см. формы трактрикса Войта для ШП динадолжно быть хорошо
и сделать 2-х полоску,понизу 2 "15" Альфы в щите.
janikol подскажите пожалуйста , ваше мнение оно споётся ?,
3-х пол.делать не хочу т.с. сохранить характер подачи ШП.
ещё если можно у "15" Альфы пик на ~1500 гц.(пишут) слышен ?
+ У меня комната 17 метров, НЧ много не будет ?
только не забывайте что частота раздела 200гц, выше Альфы пускать нельзя
т.е. фронтрупор нужен 100герцовый по расчетам и чтоб от 200гц был уже эффективен
не каждый ШП справится с 200гц рупором, у меня 175Сонидо издохли, в смысле не потянули, пришлось делать щелевой зазор в креплении к предрупорной камере, т.е. мотор(МС) у ШП должен быть неслабый
если будете точить то вот расчет наборного фронтрупора для Сонидо, ну или подобных
и АЧХ пары Альф(без фильтров) в мелком щитке(55х120см),
мощность 9вт
и внешне должно выйти типа того
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 19:51
То ivan ivanov - Совершенству нет предела! Согласен, что идеальной была бы АС способная воспроизводить диапазон от 0 Гц. Но любая АС, в том числе и рупорная, это набор компромиссов, выигрывая в одном, проигрываешь в другом. Каждый определяет для себя результирующий баланс. В случае рупора, уменьшая габариты проигрываешь в нижней граничной частоте, опуская нижнюю граничную частоту проигрываешь в габаритах, они становятся совершенно неприемлемыми для наших помещений. ФИ, при меньших габаритах, позволит расширить диапазон вниз, но при этом изменится характер звука и т.д. Для меня предпочтительнее 50 Гц но рупорных.
Я имею возможность сравнить разные варианты у себя дома - вариативный Онкен по чертежам уважаемого ББ начинает работать от 30 Гц, в полку дает 45 ГЦ, но это уже другой звук, он хорош по своему и для кого-то другого и не надо, но мне ближе рупорный звук.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - ivan ivanov - 15-09-2013 20:01
Да,согласен-это вопрос приоритетов
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 20:02
То Dmitriy28 - на чертеже выше, одна из модификаций FH-2 Сергея Перова (Norman) рассчитанная под 8" Lowter. У меня прекрасно работает с СФР-200, динамик работает на всю полосу. Вот его АЧХ, на провал в середине не обращайте внимания, это мои эксперименты.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - dmitriy28 - 15-09-2013 20:06
на картинке 100 герцовый ? ,и заточено под Альфы,........Я ожидал 0.5 длиной как минимум точить частями, это настолько просто .......а то я голову ломал, велосипед изобретал
janikol - Спасибо
Aleksey_kul Спасибо вам
Оптика искажает,рупора кажутся громадными .
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - radist08 - 15-09-2013 20:06
Это вопрос способности принятия рациональных решений.
Ни о какой достоверности на НЧ ФИ резонансных излучателей с полосой 20 Гц даже и речи быть не может.
Не может узкополосный резонатор правильно передать фазы и тем более спектры.
Думаю, что все рупостроители меня поддержат, в том, что говорить о достоверности длинноходов в ФИ исполнении можно с большой натяжкой.
Для этого нужно просто включить и сравнить ФИ, лабиринт, рупор. Впрочем писано переписано.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - Aleksey_kul - 15-09-2013 20:13
То radist08 - абсолютно согласен, поэтому для меня 50 Гц рупорных более приемлемы чем 20 Гц ФИ.
То janikol - если не секрет - что за рупор под телевизором?
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - ivan ivanov - 15-09-2013 20:30
20 гц фазоинверторных?такое бывает?
20 гц-это ЗЯ,тяжелый динамик и мощный усилок порядка 1 кВт
Подавляющее большинство типовых колонок с ФИ ниже 40-45 не воспроизводят ничего.
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги - WoWaN - 15-09-2013 20:37
Dmitriy28 а почему вы остановились именно на этом варианте
"понизу 2 "15" Альфы в щите"