+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Киты в море DAC-ов (/thread-9722.html)
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 16:37
(20-09-2009 16:14)Гаруспик link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14003.msg261414#msg261414 date=1253445130]Перегибов в цапах не бывает. Надо стремиться к максимальному.
проблема только в одном - какое \"количество детальности\" норма, а какое - перегиб?
[/quote]
а нафига? если изначально жалкое подобие левой руки - т.е. исходного аналогового сигнала?
я еще могу понять (и то с натяжкой) попытки выжать максимум из винила, но выжимать максимум из того, что по определению минимум - могу сказать только одно: "пилите, Шура, пилите!"
Re: Киты в море DAC-ов - Igor535 - 20-09-2009 16:40
(20-09-2009 16:33)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14003.msg261431#msg261431 date=1253448170]инфу почерпнул от сюда - (нашел ссылку)
есть одно \"но\" - настоящесть мелкосхем кетайского разлива
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=311166&postcount=26
[/quote]
Там полный бред
Re: Киты в море DAC-ов - Гаруспик - 20-09-2009 16:42
Михайло, невозможно не согласиться. Но именно из-за того что сиди "жалкое подобие левой руки" основной момент, который определяет нюансы звучания высококласных современных цапов - алгоритмы восстановления сигнала.
У меня вего порядка 200 пластов. Если винил не nm я его слушать не буду, просто не смогу смириться с песком и треском. Да и масса музыки на виниле достать в nm либо очень дорого, либо просто нет на пластмассе.
Да тут и лозлесы и прочая халява подоспела. Вот и хочется максимум из минимума.
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 16:48
(20-09-2009 16:42)Гаруспик link писал(а):Михайло, невозможно не согласиться. Но именно из-за того что сиди \"жалкое подобие левой руки\" основной момент, который определяет нюансы звучания высококласных современных цапов - алгоритмы восстановления сигнала.А тут и я не могу не согласиться
У меня вего порядка 200 пластов. Если винил не nm я его слушать не буду, просто не смогу смириться с песком и треском. Да и масса музыки на виниле достать в nm либо очень дорого, либо просто нет на пластмассе.
Да тут и лозлесы и прочая халява подоспела. Вот и хочется максимум из минимума.
Но, мое мнение пока такое - ждать еще немного, пока нормальный твердотельный транспорт станет реальностью, а там и дсп с нормальными алгоритмами станут достоянием широких масс.
Но у меня по любому винила больше, чем сд, мой интерес "для фонового режима" - оцифровка и твредотельный/хдд сервер-транспорт, что бы не пилить без особой надобности пластмассу
Может, тогда и цифровать стану в 24/96 хотя бы
Re: Киты в море DAC-ов - OZ - 20-09-2009 16:52
Посмотрел еще раз вторую ссылку.
Основная плата (цифра) - ну и что там плохого? Детали все - очень и очень, схема обычная, стабы параллельные
, печ. плата неплохая. Плата аналога - то же самое. ЛЦ-фильтры - правильное решение. 2 варианта - лампы или ОУ.
Чего еще надо? Все под рукой, бегать-доставать детали не нужно, не нравится аналог - берется из интернета или из головы любой для нон-оверсемплинг и паяется.
Или предложите что-то подобное за эти деньги. А ведь никто не предложит, одни досужие разговоры.
Хотя лично я купил бы готовый промышленный, например, новый Дак Магик с юсб за 420. Самоделка с доставкой обойдется не намного дешевле. Разве что попаять...
Re: Киты в море DAC-ов - rahmanoff - 20-09-2009 16:54
(20-09-2009 16:36)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=14003.msg261446#msg261446 date=1253450432]Увы мне не хватает опыта чтобы с вами спорить или соглашаться - но приму во внимание ваше мнение.
1. приведена схема. Мой вывод - результат анализа схемного решения выходного каскада.
2. п.с. таки схема есть.
[/quote]
Просто, если можно так сказать, всегда "примеряю" на себя. С первым вариантом даже связываться не стал бы. А вот второй интересен
Re: Киты в море DAC-ов - SVS - 20-09-2009 18:04
(20-09-2009 14:08)Norma link писал(а):SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.Сравнивались 2 ЦАПа, о которых я упоминал выше, на AD1861 (практически половинка 1865). А затем они же в сравнении с Филипсом-820 (или 880, не помню, но на ТДА-1541). Так Филипс был детальнее ЦАПа на AD1861 без передискретизации, но не музыкальнее. Хотя на музыкальность огромное влияние оказывают еще выходные фильтры и питание. У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.
Re: Киты в море DAC-ов - rahmanoff - 20-09-2009 18:07
(20-09-2009 18:04)SVS link писал(а):[quote author=Norma link=topic=14003.msg261411#msg261411 date=1253444912]Сравнивались 2 ЦАПа, о которых я упоминал выше, на AD1861 (практически половинка 1865). А затем они же в сравнении с Филипсом-820 (или 880, не помню, но на ТДА-1541). Так Филипс был детальнее ЦАПа на AD1861 без передискретизации, но не музыкальнее. Хотя на музыкальность огромное влияние оказывают еще выходные фильтры и питание. У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.
SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.
[/quote]
У практически всех плееров, которые презентуются классом выше чем Hi-Fi, цифровая и аналоговая часть питаются от отдельных трансформаторов.
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 22:44
(20-09-2009 18:07)rahmanoff link писал(а):[quote author=SVS link=topic=14003.msg261480#msg261480 date=1253459078]Сравнивались 2 ЦАПа, о которых я упоминал выше, на AD1861 (практически половинка 1865). А затем они же в сравнении с Филипсом-820 (или 880, не помню, но на ТДА-1541). Так Филипс был детальнее ЦАПа на AD1861 без передискретизации, но не музыкальнее. Хотя на музыкальность огромное влияние оказывают еще выходные фильтры и питание. У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.
[quote author=Norma link=topic=14003.msg261411#msg261411 date=1253444912]
SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.
[/quote]
У практически всех плееров, которые презентуются классом выше чем Hi-Fi, цифровая и аналоговая часть питаются от отдельных трансформаторов.
[/quote]
это нынче, когда кетайские трансформаторы на рупь пучок. а раньше все было совсем не так.
Re: Киты в море DAC-ов - rahmanoff - 20-09-2009 23:27
(20-09-2009 22:44)Михайло link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=14003.msg261481#msg261481 date=1253459276]Сравнивались 2 ЦАПа, о которых я упоминал выше, на AD1861 (практически половинка 1865). А затем они же в сравнении с Филипсом-820 (или 880, не помню, но на ТДА-1541). Так Филипс был детальнее ЦАПа на AD1861 без передискретизации, но не музыкальнее. Хотя на музыкальность огромное влияние оказывают еще выходные фильтры и питание. У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.
[quote author=SVS link=topic=14003.msg261480#msg261480 date=1253459078]
[quote author=Norma link=topic=14003.msg261411#msg261411 date=1253444912]
SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.
[/quote]
У практически всех плееров, которые презентуются классом выше чем Hi-Fi, цифровая и аналоговая часть питаются от отдельных трансформаторов.
[/quote]
это нынче, когда кетайские трансформаторы на рупь пучок. а раньше все было совсем не так.
[/quote]
Ээээхххх.... раньше... раньше... раньше...
Да раньше все было совсем не так... и не только в аудио...
Re: Киты в море DAC-ов - groove - 21-09-2009 00:17
(20-09-2009 18:04)SVS link писал(а):У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.один из первых экспериментальных образцов ЦАПа моей постройки (около 5 лет назад
)сейчас все намного интересней
.....и кенотронней
Re: Киты в море DAC-ов - OZ - 21-09-2009 01:01
Похоже на FAN-702 (он же Петровского) на ад1853.
Re: Киты в море DAC-ов - groove - 21-09-2009 01:29
(21-09-2009 01:01)OZ link писал(а):Похоже на FAN-702 (он же Петровского) на ад1853.этот что ли?
http://zeuslab.narod.ru/D24.htm
Re: Киты в море DAC-ов - OZ - 21-09-2009 01:36
Да.
Re: Киты в море DAC-ов - groove - 21-09-2009 02:14
блин, еле нашел
плата г редкое - 2 ошибки + земелька ДА - А
Re: Киты в море DAC-ов - groove - 21-09-2009 02:32
вот вариант 1853 с ламповым выхлопом...
http://nem.vov.ru/index.files/Page2236.htm
рука Рубцова сразу видна
Re: Киты в море DAC-ов - asmodiuc - 21-09-2009 07:21
(21-09-2009 02:32)groove link писал(а):вот вариант 1853 с ламповым выхлопом...Схема каждого канала выполнена на двух лампах 6Н30П, работающих в классе А.
http://nem.vov.ru/index.files/Page2236.htm
рука Рубцова сразу видна
Мощный выход позволяет напрямую подключать к ЦАПу акустику сопротивлением не менее 6 Ом.
Применяемые аккумуляторные батареи (12V) 6 шт. - 1.2 Ah,
Непрерывное время работы до подзарядки батарей - 20 часов
Потребляемая мощность - 30 Вт.
Вес - 44 кг...
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 21-09-2009 09:04
(20-09-2009 23:27)rahmanoff link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14003.msg261566#msg261566 date=1253475847]Сравнивались 2 ЦАПа, о которых я упоминал выше, на AD1861 (практически половинка 1865). А затем они же в сравнении с Филипсом-820 (или 880, не помню, но на ТДА-1541). Так Филипс был детальнее ЦАПа на AD1861 без передискретизации, но не музыкальнее. Хотя на музыкальность огромное влияние оказывают еще выходные фильтры и питание. У практически всех СД-плееров, которые можно купить за вменяемые деньги, один трансформатор с минимумом обмоток для питания всех цепей. В лучшем случае от одной обмотки питаются несколько стабилизаторов.
[quote author=rahmanoff link=topic=14003.msg261481#msg261481 date=1253459276]
[quote author=SVS link=topic=14003.msg261480#msg261480 date=1253459078]
[quote author=Norma link=topic=14003.msg261411#msg261411 date=1253444912]
SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.
[/quote]
У практически всех плееров, которые презентуются классом выше чем Hi-Fi, цифровая и аналоговая часть питаются от отдельных трансформаторов.
[/quote]
это нынче, когда кетайские трансформаторы на рупь пучок. а раньше все было совсем не так.
[/quote]
Ээээхххх.... раньше... раньше... раньше...
Да раньше все было совсем не так... и не только в аудио...
[/quote]
вообще то я не о том, что раньше трава была крепше, а небо зеленее
а о торм, что 20 лет назад стоимость комплектовки сильно влияла на стоимость аппарата, а сейчас горсть кетайского мусора никак не влияет - две их или три, один черт продается с десятикратным запасом.
Re: Киты в море DAC-ов - dukua - 21-09-2009 10:44
(20-09-2009 12:55)SVS link писал(а):У меня Денон-2560 с четырьмя такими чипами стоит, ждет переделки. Тоже Деноны, но попроще играют почему-то интереснее.Потому, что в его аналоговом фильтре японцы наваяли ужас на крыльях ночи. И еще и решили поэкспериментировать с запараллеливанием со сдвигом двух шикарных цапов на канал. Зато на нормальный ЦФ бюджета уже не хватило, воткнули один из самых отстойных и дешевых. Ненавижу их и искренне поражаюсь одновременно. Технократы хреновы.
Re: Киты в море DAC-ов - Гаруспик - 21-09-2009 10:47
Моё мнение насчёт китов - надо искать такой кит, который в собранном виде является промышленным успешным изделием. Китайским друзьям, продающим киты 1 к 1 как у ..... (брэнд подставьте сами) я не верю.
Верю - фирме ess (моя первая звуковушка в 4-ке!). У них есть цап ess sabre и кит ess sabre.
Например можно купить здесь http://www.ismosys.com/technology_centre/ismosys_our_lines/ess_technology_-_microsite/best_stereo_sabre_dac_with_an_integrated_2vrms_driver_and_112db_dynamic_range.htm
Люди списывались с ними и покупали. С доставкой в неньку около 650$. Вероятно можно найти и дешевле.
На стереофиле можно найти ревью и измерения. Внушаить.