+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту (/thread-9585.html)
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 11:08
(24-08-2009 11:07)Bimber link писал(а):А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?теория (общепринятая, ложащаяся в картину "упрощенного", эдакого "изи ридинг" мира) и практика в данном случае не совпадают.Новая информация появиться таинственным образом на пленке? Ладно с винила или мастер-ленты перегонять, но с СД
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Bimber - 24-08-2009 12:06
(24-08-2009 11:08)Михайло link писал(а):[quote author=Bimber link=topic=13239.msg248054#msg248054 date=1251101251]теория (общепринятая, ложащаяся в картину "упрощенного", эдакого "изи ридинг" мира) и практика в данном случае не совпадают.
А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?
[/quote]
А откуда отерянная информация возьмется, если с СД писать?
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 12:16
(24-08-2009 12:06)Bimber link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13239.msg248057#msg248057 date=1251101329]теория (общепринятая, ложащаяся в картину "упрощенного", эдакого "изи ридинг" мира) и практика в данном случае не совпадают.
[quote author=Bimber link=topic=13239.msg248054#msg248054 date=1251101251]
А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?
[/quote]
А откуда отерянная информация возьмется, если с СД писать?
[/quote]
я не знаю, утерянная ли информация восстанавливается, или что то добавляется - но на идеально настроенном ТОЧНОМ магнитофоне добавляется жизнь и снимается утомляемость, а на магнитофоне ламповом, куда как менее прецизионном - добавляется Жизнь.
Кстати, насчет примешивания и добавления - именно так и в самом цифровом тракте борются с его несовершенством - есть такой себе диззеринг... не прямая параллель с аналоговой записью, но если кто рассуждает о том, чт о добавлять что то мол совсем не правильно - так вот, и в цифре таки добавляют
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Bimber - 24-08-2009 12:25
(24-08-2009 12:16)Михайло link писал(а):[quote author=Bimber link=topic=13239.msg248082#msg248082 date=1251104772]теория (общепринятая, ложащаяся в картину "упрощенного", эдакого "изи ридинг" мира) и практика в данном случае не совпадают.
[quote author=Михайло link=topic=13239.msg248057#msg248057 date=1251101329]
[quote author=Bimber link=topic=13239.msg248054#msg248054 date=1251101251]
А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?
[/quote]
А откуда отерянная информация возьмется, если с СД писать?
[/quote]
я не знаю, утерянная ли информация восстанавливается, или что то добавляется - но на идеально настроенном ТОЧНОМ магнитофоне добавляется жизнь и снимается утомляемость, а на магнитофоне ламповом, куда как менее прецизионном - добавляется Жизнь.
Кстати, насчет примешивания и добавления - именно так и в самом цифровом тракте борются с его несовершенством - есть такой себе диззеринг... не прямая параллель с аналоговой записью, но если кто рассуждает о том, чт о добавлять что то мол совсем не правильно - так вот, и в цифре таки добавляют
[/quote]
В любом случае лучше всего с нормального исходника запись получать - да где ж его возьмешь?
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Garibald - 24-08-2009 12:29
(24-08-2009 11:07)Bimber link писал(а):А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?Не добавляется (ну шумы конечно добавятся), просто "подаётся" по другому - посмотрите эфирные "обычные" каналы на LCD-телевизоре и рядом на ЭЛТ - сравните "качество" и количество цифровых артефактов, и через несколько минут просмотра сравните "утомляемость".
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - КФ - 24-08-2009 13:21
(24-08-2009 11:07)Bimber link писал(а):А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?Можно. При считывании с CD на усилитель идет очень агрессивный поток ультразвуковой грязи (посмотрите спектры различных CD плееров). Быстродействия усилителя оказывается недостаточно, растут динамические искажения. Тут лучше себя проявляют усилители без обратной связи, хороши ламповые однотакты. Магнитофон по своей природе не может воспроизвести частоты выше частоты подмагничивания ленты. Он выступает в роли идеального фильтра нижних частот. Любому усилителю такой сигнал по зубам. А гонка технологий, затронувшая современные усилители, приводит к тому, что производятся все более широкополосные (более дорогие) аппараты, 90% стоимости которых потрачены на способность переваривать цифровую грязь выше слышимого нами диапазона.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 14:20
да, обратные связи очень "любят" все то, что пост-фильтр не переварил
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 24-08-2009 17:11
(24-08-2009 09:13)Михайло link писал(а):хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априориБольше 25кГц не нашел (1000ZXL), плюс не известно по какому уровню. Это при том что это не "хороший" кассетник а топовый.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 17:46
(24-08-2009 17:11)Igor535 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13239.msg248021#msg248021 date=1251094412]Больше 25кГц не нашел (1000ZXL), плюс не известно по какому уровню. Это при том что это не "хороший" кассетник а топовый.
хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априори
[/quote]
Игорь, это официально заявленные параметры - а наки заявляли свои параметры очень консервативно - так как расстройка тракта могла сильно их снизить.
Реально же - проверено не на одном десятке аппаратов - второе поколение до 32 кГц на хорошем металле.
Любая трехголовая второго поколения (имеющая ту же протягу и те хе головы, что и 1000ЗХЛ, кстати
)По какому уровню - а что про это стандарт говорит? Правильно, -20 дБ. И что? Все параметры кассетников заявлены для этого уровня - так как выше вступают в дело такие штуки как МОЛ и СОЛ, а это уже ограничения самой пленки.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 24-08-2009 18:12
(24-08-2009 17:46)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=13239.msg248196#msg248196 date=1251123071]Больше 25кГц не нашел (1000ZXL), плюс не известно по какому уровню. Это при том что это не "хороший" кассетник а топовый.
[quote author=Михайло link=topic=13239.msg248021#msg248021 date=1251094412]
хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априори
[/quote]
Игорь, это официально заявленные параметры - а наки заявляли свои параметры очень консервативно - так как расстройка тракта могла сильно их снизить.
Реально же - проверено не на одном десятке аппаратов - второе поколение до 32 кГц на хорошем металле.
Любая трехголовая второго поколения (имеющая ту же протягу и те хе головы, что и 1000ЗХЛ, кстати
)По какому уровню - а что про это стандарт говорит? Правильно, -20 дБ. И что? Все параметры кассетников заявлены для этого уровня - так как выше вступают в дело такие штуки как МОЛ и СОЛ, а это уже ограничения самой пленки.
[/quote]
Тогда при сравнении с сд проигрывателями правильнее будет оглашать граничную частоту по уровню 0ДБ.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 18:47
Игорь, и уровень искажений у СД при уровнях -60 дб
На самом деле реальный ДД кассетника больше ДД у СД. Эт о без вариантов. Точно так же, как и АЧХ - ограниченная не форматом, а характеристиками ленты (что то мне подсказывает, что если бы столько сил сколько было вложено в разработку формата СД вложили бы в усовершенствование формата компакт кассеты - про СД уже забыли бы
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Листобой - 24-08-2009 19:12
(24-08-2009 18:47)Михайло link писал(а):Игорь, и уровень искажений у СД при уровнях -60 дбНужно было продавать мировую коллекцию по второму разу. Это я про КД. Потом пытались втюхать по третьему (SACD и DVD-A), но пиплы не повелись. Что теперь - Блю Рэй Аудио? То же цифровое гуано, только мегапродвинутое.
На самом деле реальный ДД кассетника больше ДД у СД. Эт о без вариантов. Точно так же, как и АЧХ - ограниченная не форматом, а характеристиками ленты (что то мне подсказывает, что если бы столько сил сколько было вложено в разработку формата СД вложили бы в усовершенствование формата компакт кассеты - про СД уже забыли бы