+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Установка микрофонов, и их влияние на запись. (/thread-95839.html)
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Igorskich - 16-08-2013 14:15
(16-08-2013 08:35)Yuretz писал(а): Мысль по поводу записи 2мя МК конечно имеет право на жизнь, но только в определённых жанрах.Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.
Ну к примеру давайте представим как будет звучать любая тяжёлая группа при таком типе записи....Просто пофантазируем...
Первое что приходит на ум это дикий дисбаланс как инструментальный так и частотный.
Микрофонов то 2. Как втиснуть в гитарную стену драйва все остальное?
Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Yuretz - 16-08-2013 14:20
(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а): Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.Дак вот это и требует некоторого количества микрофонов, обработок и т.д.
О чем я и говорю.
Да, может кто то дать ссылку на пример 2х микрофонной записи рок или более тяжелой группы?
(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а): Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?
У Вас есть все исходные партии?
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Igorskich - 16-08-2013 14:34
(16-08-2013 14:20)Yuretz писал(а): А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?Исходные партии по-моему все. Много чего не хватает... Там тарелочки обрезаны, там бас гитара задвинута куда-то, ударники присажены, голос исполнителя отличается, вычищено как-то все... Эта так, на вскидку.
У Вас есть все исходные партии?
Что касается тяжёлой артиллерии - HMR (Heavy Metal Rock), минусовки Metallica скоро должны быть представлены. Вот и посмотрим еще что там "зарыто".
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 16-08-2013 23:30
Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. Подключайте скорее вашу технику к компу, запускайте программу fidelizer. У кого ассинхрон и полная развязка по питанию или просто МАК, то не обязательно
)) и наслаждайтесь. Только чур не говорите, что все современные и не очень студии плохо записывают. Стили и направления разные, так что оценивайте только запись. Если надо подкину еще у меня ссылок 250 и я не выбиралhttp://www.youtube.com/watch?v=pcawnRIyeok Fleetwood Mac
http://www.youtube.com/watch?v=1LCh0J4I6Vg Evanescence
http://www.youtube.com/watch?v=BMQX8T_YfbU AC DC
http://www.youtube.com/watch?v=PX3WSTHJfZc кантри
http://www.youtube.com/watch?v=l8buOvsPaoQ вокал+пианино
http://www.youtube.com/watch?v=mcBXO3YHAW8 мадонна старая кто то говорил что совсем плохо записывалась раньше
http://www.youtube.com/watch?v=65I8aGENEXc дафт панк
http://www.youtube.com/watch?v=3JGJXmpKGXY еще старая запись слышно что тембр голоса искажен, ну далеко им до современных записей
http://www.youtube.com/watch?v=ls6WShJw5Qw PAUL CARRACK
http://www.youtube.com/watch?v=nQH3LtNePgI Led Zeppelin еще пример отличия старых записей. У мну пластинка так же примерно звучит, никак по совр меркам
http://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo гитара просто материализуется
http://www.youtube.com/watch?v=3ELxCjZ92FU лэди гага
http://www.youtube.com/watch?v=Dfv2J_iXFjw Linkin Park с концерта уже не то но все равно неплохо, когда техника и руки есть
http://www.youtube.com/watch?v=EgNHYW1hEx4 металлюги лабают но неплохо
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - slyhach - 17-08-2013 00:37
Для nail2501 В данную тему принимаем только ролики в которых показана расстоновка микрофонов, как в этом: http://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo за него спасибо.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 01:29
Ясно. Вот он описывает свое оборудование
http://www.guitarplayer.com/article/john-butler/1152
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Вячслав_М - 17-08-2013 04:29
(16-08-2013 23:30)nail2501 писал(а): Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. .....Хотелось бы знать, - а сколько метров занимают эти студийные записи на ютубе?
Ой как хочется верить, что это сотни мегабайт, а то популярные программы скачивания "недобросовестно" урезают их до нескольких метров....
Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?
Переубедите, плиз.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 10:14
Цитата:Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?Убогость формата выражается не в мегабайтах. Пока запись не была перенесена на диск, затем растиражирована, она имеет то качество, которое задумывал режисер. не надо путать проекты в виде файлов на студии, которые не теряют качество при переносе и убогое CDDA. Запись же на диск - это вам не копирование, это потери!!! Затем записанный диск проигрывается с джиттером 200-500 пикосекунд на бытовых проигрывателях, где от записи нихрена не остается совсем. Файл - это самый правильный контейнер для звука, потому что переносится без потерь. СИДИ диск - это убогий устаревший формат. Я к тому, что запись в 16-44100 может дать динамически диапазон в 125 децибэл. По началу так и есть в хороших студийях. Но реально при переносе на диск и воспроизведении с него дома на выходе остается максимум 90 дБ. Речь именно о форматах.
Цитата:Ой как хочется верить, что это сотни мегабайтПо вашему любой файл в 300 мегабайт 24\192 записанный дома с винила через звуковуху м-аудио (да через любую) будет звучать так же как студйные записи 16-44100 в десять раз меньше? Конечно не будет, просто скачайте с торрента какую-нить самопальную хрень 24\192 и убедитесь, что стуйная запись поток которой в десять раз меньше звучит в десять раз лучше..Это как раз тот пример когда больше не значит лучше. Самое главное качество записей отличное даже с компа. А таких ссылок у меня полно и вы сами сможете найти. Они занимают столько же сколько отграбленный СД или меньше за счет сжатия без потерь, но звучат много лучше чем с СД диска.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Yuretz - 17-08-2013 10:24
Digital audio at 16-bit resolution has a theoretical dynamic range of 96 dB. Откуда цифра 125?
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 10:29
С дитерингом 121-125 может быть
Но суть в том что из 16 бит вытащили все что можно. 24 бит со своими 140-150 не появляется из-за популярности СДДА. И ладно бы 16 бит, меня вполне устраивает если это реально 16 бит. Так СДДА от 16 бит нихрена не оставляет. А еще куча кривоотграбленных записей делают картину совсем не радужной.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Алексей Оксаненко - 17-08-2013 10:41
Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 10:45
Цитата:Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?Это относится к теме записи. И то что многие на своих неплохих системах слушают убогий формат. И удивляются что не могут никак найти священный грааль. И при этом пинают студии, якобы плохо записывающие
)))) ну так естественно. Даже правильные записи с youtube ипользуя флеш технологию могут звучать натуральнее, чем CDDA. Разве не за этим вы гонитесь? Удачи.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 13:01
Вот старички неплохо записывались
Только в жизни не поверю что без всяких аналоговых приблуд аля теплый ламповый звук )))
http://www.youtube.com/watch?v=JI4WUEgQzb0
жаль что не видно раположение микрофонов
А вот некие ребята играют тему, над ударной установкой много микрофонов подвешена, а вот над тарелочками нету почему та.
http://www.youtube.com/watch?v=L35bdsq_wl0
Запись немного зажата
Вот тоже самое ну и далее по теме полно
http://www.youtube.com/watch?v=PLOdGoFQbhQ
Здесь над тарелочками есть какие микрофончики, похожие на направленные
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Yuretz - 17-08-2013 13:40
Обычно железо снимается (окромя хета) так называемыми оверхедами. Это именно те, что над барабанной установкой сверху. Иногда можно встретить и отдельно над тарелками, если того требует задумка.
Кстати, именно эти микрофоны обычно обрабатываются меньше всего.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Алексей Оксаненко - 17-08-2013 14:49
Я Винильщик. И этим все сказано.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 17-08-2013 15:04
оркестр, прикольно и микрофончики видно
http://www.youtube.com/watch?v=QZvBHlXX4IA
http://www.youtube.com/watch?v=aCFnzSCzoYA
оборудование для мастеринга
http://www.youtube.com/watch?v=lo00D1bu56o
http://www.youtube.com/watch?v=eSBeDan2HPY
Колоночки прикольные
Обратите внимание что почти везде на студиях Яблочный МАК. )))
Вот еще классная запись
http://www.youtube.com/watch?v=wcI3VYhHtqs
Удачи.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - slyhach - 17-08-2013 16:17
(17-08-2013 10:41)Алексей Оксаненко писал(а): Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?Спасибо за фото - развеселили. Да отвлеклись от темы. Но Наиль он же не угомонный, энергия - фонтаном. А по поводу записей с Ютуба, благодаря им можно получить какое-то представление об обсуждаемом, если звук с компа более или менее... Замечу, что при переключении качества на роликах, звук меняется, особенно при включении HD. Чем объяснять словами или рисовать схему установки микрофонов лучше ее увидеть и сразу услышать их. Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи http://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - Андрей Стельмах - 17-08-2013 16:52
(17-08-2013 16:17)slyhach писал(а): Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи http://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.Вечер добрый! Данная аудиозапись была сделана диктофоном-рекордером ZOOM со штатными элекретными микрофонами с расстояния около 15 метров, находившись в ложе на втором этаже. (Большой зал киевской консерватории) Была сделана не мною, ибо я находился за роялем.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - nail2501 - 18-08-2013 18:40
Сегодня много слушал музыку ибо на следующей неделе завал. Пришел окончательно к такому выводу. Некоторые звукорежисеры режут динамич диапазон по причине того что в нашем зашумленном помещении мы просто не слышим тихие звуки, а громкие будут бить по ушам. чтобы услышать тихие звуки владелец будет выкручивать громкость в результате на пиках кто-нибудь может и помереть. С другой стороны криворукие специалисты с простым оборудованием при мастеринге иногда зажмут так, что самые громкие и самые тихие звуки будут звучать почти одинаково, границы раздела почти исчезнут. После записей перезаписей таких треков на носитель и грабинга файл попадает в инет с окончательно просевшим ДД. Большое количество звуков в одном диапазоне громкости может играть либо только на микролабах, эдиферах и т.п., так как они забивают на 70-80% звуков, либо на оборудовании для мастеринга, способного распознать мельчайшие звуковые границы раздела между инструментами. А границы раздела позволяют расслышать глубину сцены этого инструмента за счет разности фаз, если она конечно учтена при записи. имхо.
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. - VictorV - 18-08-2013 22:45
извините, но глупости пишите.
разве вам в концерном зале (где зашумленность выше, чем дома) не слышны тихие звуки и интонации во время акустического концерта?
перекомпрессированные записи делаются для того, чтобы все было слышно и играло как можно громче на современной мультимедии.
в силу своей высокой чувствительности винтажные динамики прекрасно воспроизводят динамический диапазон записей без компрессии и даже на умеренной громкости хорошо слышны тихие нюансы, а громкие моменты не раздражают.