+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как питание влияет на звук? (/thread-9508.html)
Re: Как питание влияет на звук? - Vitali_t - 20-08-2009 19:07
(20-08-2009 18:28)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=13134.msg246638#msg246638 date=1250781135]Просто вызывает недоверие, у некоторых товарищей, утверждение, что кабель именно фильтрует. Казалось бы, ну кусок провода...
Простая аналогия: как работает фильтр воды, подвешенный на кран? Вода ведь - говённая. С сетевым кабелем примерно та же история.
[/quote]
В роли фильтра может выступать емкость, индуктивность, сопротивление кабеля (упрощенно). При производстве силового (сетевого) кабеля все вышеперечисленное - паразитные параметры, чем ниже их величина, тем лучше кабель. Но, даже в посредственных кабелях, эти величины ничтожны. Вопрос "разного звучания" исправных сетевых кабелей возникает от переходного сопротивления розетка-вилка при смене кабеля (удаляется слой окисла на контактной паре розетка - вилка). Сопротивление этой контактной пары может оказаться выше, чем сопротивление кабеля.
Проведите эксперимент с заменой розетки на качественую.
Что касается фильтра, то в нормальных блоках питания он стоит на входе, и менять его параметры не рекомендуется.
Re: Как питание влияет на звук? - Eugene. - 20-08-2009 22:11
(20-08-2009 01:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=13134.msg246322#msg246322 date=1250718280]С большой радостью (и за мой счет естественно) хотел бы послушать дома любое устройство вашего правильного изготовления, которое будет безразлично к качеству сетевого кабеля. Поддержите инициативу? По результатам прослушивания гарантирую самый подробный отчет. Честность и комиссию в составе не менее трех человек гарантирую.
При правильной реализации источника, устройство будет отлично работать с любым шнурком соответствующего сечения. Вам просто не попадались такие устройства.
С уважением.
[/quote]
Проблема в том, что под рукой сейчас ничего нет (не могу же я остаться совсем без музыки). Сейчас делается очередная партия корректоров, и если их не заберут прямо из под рук, к вопросу – послушать, можно будет вернуться приблизительно через месяц. А предварительно понять, почему ему плевать на тип сетевого кабеля, можно почитав, что написано тут – http://www.next-tube.com/articles/riaa/riaa_1.pdf
Заодно и оценить параметры.
С уважением.
Re: Как питание влияет на звук? - vltk - 21-08-2009 00:03
(20-08-2009 18:28)Александр Ю. link писал(а):НеПросто вызывает недоверие, у некоторых товарищей, утверждение, что кабель именно фильтрует. Казалось бы, ну кусок провода...
[quote author=Листобой link=topic=13134.msg246638#msg246638 date=1250781135]
Простая аналогия: как работает фильтр воды, подвешенный на кран? Вода ведь - говённая. С сетевым кабелем примерно та же история.
[/quote]
Не может он нифига фильтровать. На частоте 50гц и стандартных для утюговых кабелей индуктивностях и емкостях реактивно-емкостные сопротивления будут гораздо ниже любых величин способных повлиять не только на основную амплитуду сигнала, но и на гармоники скажем до 4-й. А фильтровать наведенные кило-мегагерцы мобилок, СВЧ, спутниковых ресиверов (если у соседа отвалилась земля), а уж тем более низкачастотные броски, кабель не может. Но можно навесив коробочку с ЛС фильтром на кабеле, в дерьмовой сети "начать влиять".
Re: Как питание влияет на звук? - vltk - 21-08-2009 00:06
Хотя у меня на все компоненты стоят сетевые кабеля Кардас. Но просто из сображений надежности, дизайна и чтоб не обижать приходящих в гости аудиофилов.
Re: Как питание влияет на звук? - nem2007 - 21-08-2009 00:26
(21-08-2009 00:03)vltk link писал(а):Не может он нифига фильтровать.
Вот и я тоже так почему-то подумал.
Re: Как питание влияет на звук? - k417 - 21-08-2009 09:37
(20-08-2009 16:15)nem2007 link писал(а):Это ведь разумней заморачиваться уже вопросом качественной подачей питания с самого щита до квартиры, нежели от розетки к усилителю?А до щита? Не выйдет ли как с фурутеком и розеткой
Или разве будет большая разница, подключив усилитель хорошим сетевым кабелем, допустим Фурутеч (включив его разумеется в розетку с \"плохим питанием\") и обычным сетевым кабелем?
Или все-равно подключение усилка хорошим сетевым кабелем делает из \"г...на пулю\"?
P.S. Под словами \"Плохое питиние\" я подразумеваю старые разведенные провода по дому и квартире и от счетчика к необходимым розеткам. (я про это писал выше)
Может все же с будки? Или с подстанции... 
А не заменить ли нам ДнепроГЭС.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Карелин - 21-08-2009 10:07
вот в общем-то , что надо знать по электропитанию в аудио без шаманизма есть в нашей библиотечке:
Источники питания и заземление.
http://audiodocs.ru/Books/Newell.pdf
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 21-08-2009 10:22
(20-08-2009 19:07)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg246654#msg246654 date=1250782106]Просто вызывает недоверие, у некоторых товарищей, утверждение, что кабель именно фильтрует. Казалось бы, ну кусок провода...
[quote author=Листобой link=topic=13134.msg246638#msg246638 date=1250781135]
Простая аналогия: как работает фильтр воды, подвешенный на кран? Вода ведь - говённая. С сетевым кабелем примерно та же история.
[/quote]
В роли фильтра может выступать емкость, индуктивность, сопротивление кабеля (упрощенно). При производстве силового (сетевого) кабеля все вышеперечисленное - паразитные параметры, чем ниже их величина, тем лучше кабель. Но, даже в посредственных кабелях, эти величины ничтожны. Вопрос "разного звучания" исправных сетевых кабелей возникает от переходного сопротивления розетка-вилка при смене кабеля (удаляется слой окисла на контактной паре розетка - вилка). Сопротивление этой контактной пары может оказаться выше, чем сопротивление кабеля.
Проведите эксперимент с заменой розетки на качественую.
Что касается фильтра, то в нормальных блоках питания он стоит на входе, и менять его параметры не рекомендуется.
[/quote]Вопрос контактов, это основной вопрос электроники, присутствие его там где он не нужен и отсутствие там где необходим. Мизерность же реактивных паразитных параметров обманчива, в верхних звуковых диапазонах они парзитируют чрезвычайно эффективно.
Re: Как питание влияет на звук? - Eugene. - 21-08-2009 13:14
А вы числа приведите, какая собственная емкость и индуктивность у обычного сетевого кабеля. И с каких частот этот, с позволения сказать, фильтр работать начнет. Можно, конечно, сделать кабель, выполняющий роль фильтра (разные есть способы), но хорошо ли это, это еще большой вопрос.
С уважением.
Re: Как питание влияет на звук? - Vitali_t - 21-08-2009 13:15
(21-08-2009 10:07)Александр Карелин link писал(а):вот в общем-то , что надо знать по электропитанию в аудио без шаманизма есть в нашей библиотечке:Александр,
Источники питания и заземление.
http://audiodocs.ru/Books/Newell.pdf
большое спасибо вам за ссылку на книгу. Очень рекомендую. Многие вопросы просто отпадут.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Карелин - 21-08-2009 13:18
(21-08-2009 13:15)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg246843#msg246843 date=1250838452]Александр,
вот в общем-то , что надо знать по электропитанию в аудио без шаманизма есть в нашей библиотечке:
Источники питания и заземление.
http://audiodocs.ru/Books/Newell.pdf
большое спасибо вам за ссылку на книгу. Очень рекомендую. Многие вопросы просто отпадут.
[/quote]
Пожалст. я считаю что там все по принципу разумной достаточности. разумный человек все поймет и применит по необходимости и возможности.
фанатик-же все одно будет шаманить....
Re: Как питание влияет на звук? - Balumba! - 21-08-2009 15:01
Как питание влияет на звук?
Я замечаю, если плохо поесть, или поспать- восприятие муз. материала ухудшается
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 21-08-2009 15:51
(21-08-2009 13:14)Eugene. link писал(а):А вы числа приведите, какая собственная емкость и индуктивность у обычного сетевого кабеля. И с каких частот этот, с позволения сказать, фильтр работать начнет. Можно, конечно, сделать кабель, выполняющий роль фильтра (разные есть способы), но хорошо ли это, это еще большой вопрос.Это ни к чему не приведет, вы не согласитесь со мной из принципа, а я из вредности делать этого не стану, не студент, а вы не экзаменатор.
С уважением.
Re: Как питание влияет на звук? - Eugene. - 21-08-2009 22:48
Вы знаете, в технических вопросах, я придерживаюсь не личных принципов, а законов природы. И если мне объективно докажут, что луна имеет форму чемодана, а то что мы видим, оптический обман – я соглашусь.
А вот экзамен по ТОЭ или ОТЦ, Вы бы мне точно не сдали.
С уважением.
Re: Как питание влияет на звук? - neeten - 22-08-2009 12:52
(21-08-2009 13:15)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg246843#msg246843 date=1250838452]Александр,
вот в общем-то , что надо знать по электропитанию в аудио без шаманизма есть в нашей библиотечке:
Источники питания и заземление.
http://audiodocs.ru/Books/Newell.pdf
большое спасибо вам за ссылку на книгу. Очень рекомендую. Многие вопросы просто отпадут.
[/quote]
Поддерживаю. И от меня благодарность за ссылку на полезную информацию.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 23-08-2009 21:53
(21-08-2009 22:48)Eugene. link писал(а):Вы знаете, в технических вопросах, я придерживаюсь не личных принципов, а законов природы. И если мне объективно докажут, что луна имеет форму чемодана, а то что мы видим, оптический обман – я соглашусь.Ушам своим нужно верить.
А вот экзамен по ТОЭ или ОТЦ, Вы бы мне точно не сдали.
С уважением.
Re: Как питание влияет на звук? - MeloMan55 - 24-08-2009 15:26
(23-08-2009 21:53)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=13134.msg247257#msg247257 date=1250884119]Ушам своим нужно верить.
Вы знаете, в технических вопросах, я придерживаюсь не личных принципов, а законов природы. И если мне объективно докажут, что луна имеет форму чемодана, а то что мы видим, оптический обман – я соглашусь.
А вот экзамен по ТОЭ или ОТЦ, Вы бы мне точно не сдали.
С уважением.
[/quote]
При правильной грамотной схемотехнике уши Вам тоже спасибо скажут.
Re: Как питание влияет на звук? - Eugene. - 24-08-2009 23:41
(23-08-2009 21:53)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=13134.msg247257#msg247257 date=1250884119]Ушам своим нужно верить.
Вы знаете, в технических вопросах, я придерживаюсь не личных принципов, а законов природы. И если мне объективно докажут, что луна имеет форму чемодана, а то что мы видим, оптический обман – я соглашусь.
А вот экзамен по ТОЭ или ОТЦ, Вы бы мне точно не сдали.
С уважением.
[/quote]
Тогда и не стоит притягивать за УШИ, распределенные RLC параметры и нелинейности диэлектрика к сетевым кабелям. Пользуйте их по назначению – слушайте с удовольствием музыку.
С уважением.
P.S. А вот своим ушам, особенно верить и не стоит. В 90 % случаев они услужливо слышат то, что Вам хочется.
Re: Как питание влияет на звук? - dimaxer - 24-08-2009 23:47
(21-08-2009 15:01)Balumba! link писал(а):Как питание влияет на звук?Уважаемый, полностью с Вами согласен!
Я замечаю, если плохо поесть, или поспать- восприятие муз. материала ухудшается
Re: Как питание влияет на звук? - Пивз - 25-08-2009 10:00
Из опыта своего-
переход от сетевго совецкого или компутерного шнурка на сделанный из мягкого акустичского с неплохими турецкими или белорусскими вилками и штекерами-прирастает бас и нижняя середина, каша уходит, уходят грубые сибилдянты, более разборчивый верх.
Переход на очень дорогой шнурок(по местным меркам для сетевого)-
Нет намека на кашу в сложных составах. бас офоромлен и легко слышим по партиям и инструментам, высокие чисты. Источники звуков и голоса осязаемы. Отличная перспектива .Такое ощущение что до того была интермодуляция