+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изобретение колеса: питание от батареи (/thread-82010.html)
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Ruslan Korchagin - 08-03-2013 17:21
О как раз темка на руку.
Долго копаю вопрос питания. И наконец пришел некоторым выводам.
Сделать сабилизатор с ОС от эталона, в качестве эталона будет выступать батарейка, т.к. она будет служить только в качестве точки опоры, то нагрузки на нее практически нет, жить будет долго.
Буду экспериментировать в этом направлении.
Второй варинат тоже с эталоном, но в качестве эталона, заряжаемый аккумулятор, заряжаться он будет когда девайс выключен. А когда сетап мы включаем, то зарядка отключается и вуаля - Батарейный эталон.
По принципу второго, можно сделать батарейное питалово ЦАПа, т.е. не эталон, а именно питание батарейное. Принцип такой же, выключенный девайс заряжается, включенный, питает.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - muztank - 10-03-2013 19:12
Если пользовать аккумы 7 а/ч даже,то при работе каждого на свой узел:цифровая часть+ЦАП+аналоговый выхлоп...Заряженных аакумов хватит в среднем на 7-16 частов непрерывного пользования...Для большинства систем-этого более чем достаточно...
Рассматривать аккум без каких бы то ни было стабилизаторов,дросселей и пр...
Т.к именно в этом случае имеем полное отсутствие каких бы то ни было излучений.
Имеем минимальность падения напряжений на каких бы то ни было промежуточных элементах,а соответственно отсутствие пульсаций.Ну пленочные емкости,для снижения пульсаций по питанию от самих активных элементов схемы,конечно стоит рассматривать...
В целом,задача: получить максимально чистое питание,ведь в этом случае можем говорит ьнепосредственно уже о конкретике по потенциалцу самих м/сх ЦАП и их реализации...
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Eugene. - 10-03-2013 21:21
Без стабилизаторов – не получится. У свежезаряженной батареи напряжение около 13.5-13.8 вольта, у полностью разряженной – около 10. Процентов 60- 70 времени, при разрядке током около 0.1 емкости, оно держится возле 12.4 вольта, но растет внутреннее сопротивление. Значит, реальная емкость, которую можно снять с аккумулятора при относительно стабильном напряжении - 0.6-0.7 от декларируемой. Надо конечно брать разрядные характеристики конкретного аккумулятора и смотреть.
Если в устройстве нет встроенных стабилизаторов, то такие изменения напряжения совершенно неприемлемы для цифровой части (сильно изменяются временные характеристики), да и для линейной – ни чего хорошего не принесут.
С уважением.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Вячслав_М - 12-03-2013 01:45
(07-03-2013 23:23)Марьяныч писал(а): Объясните, плз, откуда в спектре 50 Гц и ее гармоники?Понятия не имею, как автор проделывал свои эксперименты нагружая батарею, но некоторое доверие к его работам имеется (проверял на предыдущих страницах его выводы и рекомендации).
Чего-то я не углядел...
Хмм. А он не делал эксперимент со свинцовым аккумулятором, а только дал ссылку на др. товарища.
А насчет 50Гц.
Классный у них там стабилизатор - 50Гц не давит, а 100 - даже следа не найти....
Короче - если есть желание и батареи - проверить как ведет себя хим. источник - не трудно.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - aqvadim - 12-03-2013 02:00
Практический вопрос! Фонит винил, т.е. земля фонит когда подсоедина к фонокорректору в режиме батарейного питания, когда в режиме сети - почти нет, это дело в фонокоре? Слушаю без земли, так ничего не фонит. Слушать без земли - норма?
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - aqvadim - 12-03-2013 04:39
Сорри, отменяется, кажется дело в кабеле.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - muztank - 12-03-2013 09:48
(10-03-2013 21:21)Eugene. писал(а): Без стабилизаторов – не получится. У свежезаряженной батареи напряжение около 13.5-13.8 вольта, у полностью разряженной – около 10. Процентов 60- 70 времени, при разрядке током около 0.1 емкости, оно держится возле 12.4 вольта, но растет внутреннее сопротивление. Значит, реальная емкость, которую можно снять с аккумулятора при относительно стабильном напряжении - 0.6-0.7 от декларируемой. Надо конечно брать разрядные характеристики конкретного аккумулятора и смотреть.У свежезаряженного гелевика/правильно заряженного/ напряжение не превышает 12,3-12.5 в.Для аналоговых цепей +/- 12 более чем достаточно.При потребляемых токах ОУ в выхлопе-аккума хватит как минимум часов на 10-12 без подзарядки и проседанием напряжения в итоге до 11В.
Если в устройстве нет встроенных стабилизаторов, то такие изменения напряжения совершенно неприемлемы для цифровой части (сильно изменяются временные характеристики), да и для линейной – ни чего хорошего не принесут.
С уважением.
Для цифровых цепей гелевые 6В аккумы.напряжение на которых не превышает 6,2в в заряженном состоянии.Их так же хватит весьма и весьма надолго...
Посмотрите внимательнее потребляемые токи используемой активной элементной базой...
они в милиамперах и общей суммой аж под...100-150 мА Не,ну если у вас цифровые цепи на 131-ой серии -тогда конечно...
Ну а гелевый аккум,пожайлуста,не путайте с обычным кислотником-они очень разные...
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - sport80 - 12-03-2013 12:40
Интересует практический момент .
Разница будет в звуке на апарате от аккамулятора проработавшего допустим пять часов ?От того звука что был допустим в начале прослушивании на нём?
Отслушивал кто ?
Прогрев техники не берём в ращёт,допустим она уже прогрета и заряд аккамулятора по показаниям вольтметра ещё в норме через 5 часов.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - aqvadim - 12-03-2013 15:51
(12-03-2013 12:40)sport80 писал(а): Интересует практический момент .Так можно и не дождаться улучшений, батарея всего часов 5-6 держит(в фонокоре). Выходит на прямую по звучанию минут за 30.
Разница будет в звуке на апарате от аккамулятора проработавшего допустим пять часов ?От того звука что был допустим в начале прослушивании на нём?
Отслушивал кто ?
Прогрев техники не берём в ращёт,допустим она уже прогрета и заряд аккамулятора по показаниям вольтметра ещё в норме через 5 часов.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Eugene. - 12-03-2013 16:57
Я ничего не путаю. Гелевые кислотные аккумуляторы, для нашего оборудования, я возил из Германии и использавал (заряжали, питали аппаратуру) еще 20 лет назад (кстати, технология их изготовления была придумана лет 100 назад). Наиболее часто рекомендуемый производителем режим заряда постоянным напряжением - 13.8 вольта, и при малых нагрузках аккумулятор держит около 13, 2 -13.4 вольта еще достаточно долго. Ну, чего бы не посмотреть характеристики аккумулятора? Причем, при таком зарядном напряжении, время заряда полностью разряженного аккумулятора 15 часов. Электрохимические процессы, что в гелевом, что в обычном аккумуляторе – совершенно одинаковы, разница в том - что электролит загущен, пластины тоньше, другая конструкция сепараторов, есть средства для рекомбинации образовавшихся газов опять в воду. Кроме плюсов, у таких аккумуляторов есть куча минусов, связанных с пониженной подвижностью ионов в загущенном электролите и ухудшенным теплообменом. Но это, в таком применений, как бы - не интересно.
И я не знаю, что такое правильный заряд в Вашем понимании, в моем, тот - что рекомендует производитель.
Собственно говоря, для операционных усилителей, вроде без разницы какое напряжение питания. Но есть одно но, параметры микросхем нормируются (в 90% изделий) для вполне конкретных напряжений питания, или их ряда (параметры получаются соответственно - разные). Для некоторых типов микросхем встречается, от – до.
Насчет ЦАП, я вообще молчу. Для тех же приличных PCM, отклонение напряжения питания на 0.5 вольта приводит к прямому ухудшению параметров.
Ну, а для цифровой части использовать, скажем, 6 вольт (хотя может и допускать), вместо 5, это чистое радиолюбительство с непредсказуемым результатом. Нет смысла вдаваться в подробности, но возьмите документацию и посмотрите, как будут меняться временные и мощностные параметры с изменением напряжения питания в рабочем диапазоне температур.
Нет, я Вас не отговариваю от этих экспериментов, просто есть куча очевидных проблем (решаемых достаточно просто), но Вы толи не видите, толи не хотите их видеть.
С уважением.
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - ap87 - 19-03-2013 20:03
(12-03-2013 16:57)Eugene. писал(а): *большая жирная точка над i*Eugene, а что скажете о том же RedWine audio? http://redwineaudio.com/components/black_lightning
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Eugene. - 19-03-2013 21:41
Ну, а что я могу сказать? Судя по возможному набору выходных напряжений, внутри присутствует какое-то активное устройство.
С уважением
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Moroz59 - 19-03-2013 22:43
Проверил на жуле - свинец 12v +шунт +стаб =5v на цифровую отрезанную от PCI цифовую часть дало прирост как будто цап стал из бюджета х2 или спдиф кабель х3.Идеально или нет но по крайней мере от сетевой грязи уж точно ушло и уже месаца два радует.ЗЫ Нужно теперь эрмеешку так же проверить .
RE: Изобретение колеса: питание от батареи - Eugene Balakin - 20-03-2013 16:18
Я однажды на практике использовал гелевые аккумы для питания ЦАП -
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/10723-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB-...-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0-63-%D1%85
Запитывал собственно М/С ЦАП (РСМ63) и одно время твердотельный выхлоп.
Никакой зарядной автоматики не было (в смысле - автоматическое ЗУ то было, но сама зарядка велась, когда ЦАП был "выключен" вручную). Заряжать гелевые аккумы несложно. Прямо на аккуме написаны режимы зарядки - для двух способов использования - дежурного и циклического. Собственно - значение тока и напряжения, до которого нужно его заряжать. Ставим источник тока, ограничиваем в соответствии с маркировкой, за ним - стабилизатор, параллельно аккуму - на нем - нужное напряжение "полной зарядки" для используемого режима.
Стабилизаторы в ЦАП были штатные.
В сухом остатке - каменный выхлоп потреблял относительно много, сейчас цифры не помню, но что-то типа 70мА, аккумы стояли в циклическом режиме (даже емкость уже не помню - типа 2 А/ч), быстро умерли. За тройку месяцев. Переход на "трансо-лампо-трансовый хвост" снял вопрос с аккумами в принципе, ввиду монстроидальности возможного решения.
Остальная часть, а там аккумы были фактически в дежурном режиме, отлично себе жила до тех пор, пока я не проекспериментировал, что-же лучше - аккумы или традиционный БП. Аккумы - были отчетливо лучше, микродинамика - или как его там обозвать, но переделывать обратно мне уже было влом, поскольку увлекся несколько другой темой, да и быстро привык к этим небольшим изменениям звука именно этого ЦАП.