+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Может вернемся к сварке ? (/thread-80331.html)
RE: Может вернемся к сварке ? - Yuri S - 18-02-2013 00:20
(18-02-2013 00:08)Сергей из Харькова писал(а): Юра, разряд "торец в торец" не получится.Не, заряд небольшой давать, типа контактной сварки.
Оба проводка свернутся, каждый в свой шарик.
Речь шла о другом. Два торца рядом, а разряд пропускается третьим проводом-он же электрод получается, под напряжением.
Тогда первых два проводка свариваются вместе.
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 18-02-2013 00:28
Попробуй, расскажешь. Очень интересен результат.
Но про глаза и уши не забывай.
О, и предупреди домочадцев, чтобы не пугались звуков.
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 18-02-2013 00:30
Важна вентиляция рабочего места....пары металлов - яд еще тот....
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 18-02-2013 00:37
Кстати с этой точки зрения сварка тоже наверно предпочтительней.
Когда паяем сколько свинца и прочего испаряется и воняет, а здесь "торк" и готово.
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 18-02-2013 00:42
Что интересно, хотя сварка деталей давно уже не применяется - форма выводов многих деталей остаётся оптимизированной под сварное соединение, а не для пайки! Отличить ламель "для сварки" можно по форме, обязательно есть отверстие для пропускания вывода, и длинный отросток, немного напоминает перо от чернильной ручки...
Вот выдержки с Аудиопортала ...там обсосали подобную тему но без аудифильского эзотеризма и прослушек...=====Соединение медных проводников сваркой используется давно,особенно при соединении многожильных проводов.Аппарат для произведения этой процедуры-прост до безобразия.Мин. требования -трансформатор 250 Вт. 12 В. Мелкая хитрость-угольный электрод должен быть изготовлен обязательно из мягкого графита,иначе вместо шарика получите безобразную нашлёпку...Второй электрод-узкогубцы,с длинными носами.Ими одновременно удерживаются свариваемые проводники и производится отвод тепла из места сварки.При соединении проводов диаметром более 0,3мм используется флюс-борная кислота.
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 18-02-2013 00:53
По поводу мягкого графита.
Может мягкий карандаш простой попробовать?
RE: Может вернемся к сварке ? - baheba - 18-02-2013 00:59
Я обжыгал паяльной лампой "троллейбусный"графит и тогда он становится очень мягким.Видимо выгорает всякое соединительное чудо.
RE: Может вернемся к сварке ? - TakedaMaru - 18-02-2013 01:10
Тема интересная. Очень.
есть вот такого рода штуковина. тока посурьёзнее..
паялка
(картинка для примерно понимания о компоновке агрегата)
смысл машинки в том, что может точечно сварить, может полностью сплавить металл (медь), может спаять с помощью серебряного припоя типа ПСП или ПСР (20-70% серебра)
просто тупо разогревает деталь напряжением вольт 2-4 , только ток - эпический (по 220 в ток в момент разогрева толстого стержня d10 мм меди подходит к цыферке 21А )...Либо используется напряжение выше и другие электроды - даёт дугу.. но при этом дым люто воняет.. электроды с пеком и карбобитумом, дабы металл не окислять и не насыщать углеродом..У меня данный сабж есть. включая электроды по меди.
( делал термосифоны, вч волноводы хитрые из меди и серебра... и т.п. штуковины).
Если ТС очень заинтересован в таком НИР.. можно чёнить попробовать.. только придётся ещё одного форумчанина привлечь.
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 18-02-2013 01:15
паялка эта для контактной сварки....в принципе нечто похоже но трохи не то пальто...да и массивная машинка ...не подлезть в потроха подвала усила... Кстати технология жива и поныне ..и недешева... http://www.hiendcentre.ru/test/detail/83
RE: Может вернемся к сварке ? - element - 18-02-2013 01:51
Коль речь идёт об аудиотехнике (и довольно качественной),где во главу угла ставяться звуковые качества изготавливаемого предмета,то имеются несколько немаловажных факторов о которых не следует забывать.а)так-как техника- качественная(а другую никто и не пытается изготавливать) то используются и высококачественные электронные комплектующие:конденсаторы и резисторы.Покрытие выводов качественных деталей может быть трёх(и более видов)-лужение,серебрение,золочение(почему?-в частности-защита от коррозии основного медного проводника).Что будет с покрытием при сварке?-какая-то часть покрытия в месте сварки просто испарится.Далее,при эксплуатации,место сварки будет корродировать(если только не будет защищено от коррозии атавизмом типа лак-цапон).В месте сварки изменятся свойства медных проводников и распределение токов в проводнике(силовых и звуковых).Медь в месте сварки получит дополнительные примеси от активных присадок,используемых для процесса.И присадки отнють не сделают медные проводники более чистыми.Как изменятся звуковые свойства свариваемых деталей(а их звуковые свойства зависят и от чистоты медных проводников их выводов)........ ..Конечно,всё это-теория и мысли вслух..... .б)ремонтопригодность свариваемых деталей..... .При ремонте их тоже нужно будет сваривать(где?,кто?чем?) или ламаться не будет? Можно написать ещё и в) и г) и т.д....... .
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 18-02-2013 01:59
чисто медные ноги имеют и дорогущие конденсаторы....не помню но ООчень дорогие...после сварки обычно все обезжиривалось и покрывалось лаком ...часто цветным ..я это застал и помню 100 проц....никаких окислов и коррозии даже после десятков лет на бардаках и подвалов....так вот..а про ремонт таких приемников и речь не шла - только замена ламп и предохранителей....надежность была феноменальной....
RE: Может вернемся к сварке ? - petro - 18-02-2013 09:52
Всё равно, диффузия при сварке медь-медь, лучше! чем медь-припой-медь, при пайке.
RE: Может вернемся к сварке ? - Yuri S - 18-02-2013 09:58
(18-02-2013 01:59)синоптик писал(а): ...надежность была феноменальной....Ну ДА! У меня ж два Востока, и оба работают
RE: Может вернемся к сварке ? - Viktor D - 18-02-2013 14:09
если использвать инвертор с неплавящимся электродом, в среде защитного газа (аргон) то не будет примесей в основном металле, никаких шлаков - шариков. Естественно при соблюдении технологии. Не знаю как звук, а соединение будет ооочень надёжноё
RE: Может вернемся к сварке ? - element - 18-02-2013 17:26
Во,правильно.Соединение будет надёжное.Пролистал старые справочники,которые есть в доме и везде упоминание о сварке только в том случае,когда нужно соединить между собой тугоплавкие детали(детали с выводами из тугоплавких металлов),в особо ответственных(в смысле -местах подверженных влиянию высоких температур,тряске и др.) местах.Об аудиотехнике(относ сварки) упоминаний нет нигде.Хотя ,в бытность свою,приходилось видеть изделия где детали соединены между собой сваркой.Видел такие и немецкие и американские и наши.Что были за изделия-затрудняюсь вспомнить,но места сварки сильно меняли качество меди-шарики получались очень твёрдые.Ведь вопрос о сварке поднялся применительно к качественной сборке и соответственно звуковым качествам сваренным между собой (не спаянным по технологии,качественным припоем)деталям........ .А ведь некоторые самодельщики и паять то правильно не умеют-ведь это искусство(технология и практика)и требует навыка,который развивается не один год и которому учаться..... .
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 18-02-2013 18:29
уж что верно то верно ...про то что паять качественно немногие кто паяет ....а про сварку в аудио я дал ссылочку выше....редко и применяют и упоминают..и именно из за тонкости искусства. Высший пилотаж..
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 18-02-2013 18:40
Вопрос возник от любознательности и желания узнать что же на самом деле лучше. Интересно же ведь.
То,что в справочниках писали о применении сварки только для непаяющихся материалов или деталей работающих при высокой температуре - это ещё не показатель плохих свойств сварки в звуке. Это всего лишь говорит о том ,что пайка на много рентабельнее и проще. Ориентироваться на старые советские справочники в этом деле не стоит.Приоритеты были другие.
В них например и про применение прямонакальных триодов в звуке тоже почти ничего нет, а полно всяких 6н2п и 6п14п с Общими Обратными Связями и выходными трансами со спичечные коробки размером. Но не считаем же это эталоном хорошего звука.
Так что лучше всего самим проверить и тогда уже выносить вердикт.
С уважением
RE: Может вернемся к сварке ? - Viktor D - 19-02-2013 10:41
дело в том что процессы сварки и пайки ну очень сильно отличаються по своей сущности. При пайке происходит смачивание, третьим сплавом(припоем) зависящее от краевого угла. А присварке соединение происходит на молекулярном уровне. Это требует гораздо больших энергозатрат. И самая большая проблема - переход из жидкой фазы в твёрдое состояние, сопровождающее напряжением кристаллической решётки. напряжения можно снять отжигом но как это повлияет на те же резисторы? ну или подождать лет 10
Процесс сварки, будет гораздо более затратней.
Т плавления припоя и Т плавления меди ну очень разные, а ведь это требует энергетических затрат. Защитная среда в виде аргона - газ должен подаваться перед началом сварки и после сварки, до полного остывания.
Ну если кому интересно почитайте;
Справочник по сварке цветных металлов Гуревич С.М.
Я учился по этой книге
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 19-02-2013 11:33
как хорошо что те кто сваривал те же самые Востоки и Телефункены не заморачивались напряжениями при остывании...и по прошествии 50 лет и более мы их достаем с пропыленных кладовок смахиваем пыль включаем и они РАБОТАЮТ!
RE: Может вернемся к сварке ? - Viktor D - 19-02-2013 12:12
(19-02-2013 11:33)синоптик писал(а): как хорошо что те кто сваривал те же самые Востоки и Телефункены не заморачивались напряжениями при остывании...и по прошествии 50 лет и более мы их достаем с пропыленных кладовок смахиваем пыль включаем и они РАБОТАЮТ!Я смотрел как сварены детали в отечественных радиолах, у меня есть очень большое подозрение что там использовался какой то припой. То есть это могла быть высокотемпературная пайка ; газовая (пропан) горелка+ высокотемпературный припой + тетраборат натрия (бура).
Функен - не довелось рассматривать ...