+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? (/thread-80259.html)
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 18-02-2013 11:23
(17-02-2013 21:15)janikol писал(а): пустое "ля-ля", ...даже спорить неохотаИли аргументировать нечем?
Ян-не уходи от проблемы,ее решать нужно...
А то както-раз что то не по-твоему-значит "ля-ля"?
Сколько ты кстати ВАРИАНТОВ четвертьволновиков наваял?
Я в 2008-2011 около 30-40 видов разнообразных четвертьволновиков имел с различными просчетными характеристиками и особенностями конструкции. Это что бы о "ля-ля" разговоров не было
Киевлянам же легко продемонстрирую преимущества Интегры над Темпо...
Только я от примитивных четвертьволновиков уже давно до обратных рупоров подрос...
Но наработками по четвертьволновикам могу с легкостью поделиться-мне не жалко...
А такие высказывания себе позволяю потому как пытаюсь начинающий народ предостеречь от всевозможных "граблей"!
Кстати,ничего сложного,при наличии способностей "пилить доски" в создании акустики превосходящей ЛЮБУЮ заводскую в бюджетах 500-2000 у.е. -нет! Просто изначально правильно себе наметьте перечень используемых излучателей.
Для этого достаточно понимать разницу потенциалов тех или иных излучателей,а так же особенности индивидуального их оформления... И тогда будете иметь что то стоящее...
Любая акустика-это совокупность излучателей и реализация потенциала этих излучателей,обусловленная выбором типа акустического оформления,реализацией фильтрующих узлов и качества комплектующих...
Но еще раз отмечу:
изначально имеет решающее значение именно потенциал самих излучателей!!!
Если его не будет,то ваша акустика будет иметь предел,как вы не извращайтесь с их приготовлением...Будет чуть лучше или чуть хуже...Хорошо-не будет...
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - janikol - 18-02-2013 12:50
(18-02-2013 11:23)muztank писал(а): Только я от примитивных четвертьволновиков уже давно до обратных рупоров подрос...ну надо же, ...а я наоборот от бекхорнов к прямоканальнымTL "упал"
а если серьезно то у этих оформлений задачи совершенно разные, то что может одно не может другое
...если Вы у лабиринтов "устье считаете", то о чем речь, ...пишите дальше
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - Saburov - 18-02-2013 13:03
Согласен, не везде бекхорн лучше лабиринта.
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 18-02-2013 13:38
Мы видимо несколько по разному подходим к оценке зучания,с индивидуальными своими критериями оценки.
Я постарался описать,что есть для меня критерием оценки:трехмерность рисуемых образов с их расстановкой в пространстве...
Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...
Парирования на предметном уровне не вижу...
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - janikol - 18-02-2013 14:23
(18-02-2013 13:38)muztank писал(а): Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...
так зачем разные динамики ставить в один и тот же корпус?
...и что Вы(после этого) пытаетесь объяснить?
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - Floyd - 18-02-2013 20:38
(18-02-2013 14:23)janikol писал(а):Может имелось в виду одинаковое акустическое оформление для разных динамиков с просчетом под них, так больше походит на правду.(18-02-2013 13:38)muztank писал(а): Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...
так зачем разные динамики ставить в один и тот же корпус?
...и что Вы(после этого) пытаетесь объяснить?
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 18-02-2013 21:45
имелось ввиду-то,что кое кто ... потестив темпы и интегры в одном типе акустического оформления ...решил,что интегра-имеет потенциал сравнимый с темпо...
Ну не так это... не равняйте,а просто готовьте соответствующе...
не берите за основу посредственные компоненты,лучше тогда вообще 6гд2 приготовьте-они на два порядка лучше Темпо при аналогичной цене...
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - janikol - 18-02-2013 22:31
muztank
каким боком пересекаются 6гд2, лабиринт и Темпо?
по параметрам 6гд2 для ЗЯ и актуальны до 500гц(по мне так еще ниже 200-250), ...а это уже трехполоска
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - Floyd - 18-02-2013 22:33
(18-02-2013 21:45)muztank писал(а): имелось ввиду-то,что кое кто ... потестив темпы и интегры в одном типе акустического оформления ...решил,что интегра-имеет потенциал сравнимый с темпо...Теперь понятно) Я когда-то игрался процессорным Mosconi и вешал в поканалку наши совковые динамики, нч-сч 25ГДН-1-4 и пищалку Винницкого производства компрессионную в рупоре, так вот этот хлам в обычном free air переигрывал все что было у меня на стенде до 2000грн как по детальности так и музыкальности, в том числе и эти морели tempo, никто не верил что так играет советский хлам, а если это все кинуть в нормальное оформление...может что и выйдет..
Ну не так это... не равняйте,а просто готовьте соответствующе...
не берите за основу посредственные компоненты,лучше тогда вообще 6гд2 приготовьте-они на два порядка лучше Темпо при аналогичной цене...
Просто заведомо не верю в то что акустика будет играть на тех компонентах которые не играют изначально, темпо не играли в машине, не в стенде, характер звука был везде пластмассово глухой с цыкающей вч секцией. Что там морелевского, я так и не понял
Не верю в то, что можно исправить оформлением кривизну динамиков, тогда можно из любого гамна лепить пулю
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - N0mad - 19-02-2013 01:20
Так, ладно, продолжу по теме: пока не начал строить - прошёлся по доступным автодинамикам, в качестве альтернативы подобрал из "в наличии" трёх-полоску навскидку - чтобы в бюджет влезала. Вот:
НЧ: Morel Elate SW9
Код:
Размер динамика 8"
Номинальная мощность (RMS) 200 Вт
Частотная характеристика 20 Гц - 3300 Гц
Чувствительность 91 дБ (2,83 В/ 1 м)
Номинальное сопротивление 4 Ом
Эквивалентный объем (Vas) 47,5 л
Частота собственного резонанса диффузора (Fs) 40 Гц
Механическая добротность (Qms) 2,09
Полная добротность (Qts) 0,35
Максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 8,5 мм
Электрическая добротность (Qes) 0,42
Площадь диффузора (Sd) 219 см2
Активное сопротивление обмотки (Re) 3,7 Ом
Масса подвижной системы (Mms) 21,63 г
Гибкость подвижной системы (Сms) 706
Силовой фактор (Bl) 7,04 Тлм
Индуктивность (Le) 0,72 (1 кГц) мГнСЧ: Ground Zero GZRK 65X
Код:
Диаметр динамика: 6,5”
Номинальная мощность (RMS): 100 Вт
Частотная характеристика: 150 Гц-7000 Гц
Чувствительность: 91,5 дБ
Сопротивление: 4 ОмВЧ: Hertz DT 24.3
Код:
Диаметр динамика: 2.4 см
Пиковая мощность: 80 Вт
Частотная характеристика: 3000 Гц -23000 Гц
Чувствительность: 94 дБ
Сопротивление: 4 ОмНапоминаю, на каждый динамик - отдельный усилитель.
Такой вариант не лучше будет, чем на Мореле? Какое оформление - пока не знаю...
Понимаю, что прийдётся считать фильтры и делать измерения - но сейчас важен принцип: реально ли при наличии желания в домашних условиях это всё отстроить, и стОит ли оно того?
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - VNV73 - 19-02-2013 01:51
(19-02-2013 01:20)N0mad писал(а): Напоминаю, на каждый динамик - отдельный усилитель.Я за Ground Zero
Такой вариант не лучше будет, чем на Мореле? Какое оформление - пока не знаю...
Понимаю, что прийдётся считать фильтры и делать измерения - но сейчас важен принцип: реально ли при наличии желания в домашних условиях это всё отстроить, и стОит ли оно того?
Нельзя так подходить к звуку!!! Тот же Граунд Зиро может порвать всех на басе, а в средине выглядеть неубедительно....
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - N0mad - 19-02-2013 01:55
(19-02-2013 01:51)VNV73 писал(а): Нельзя так подходить к звуку!!! Тот же Граунд Зиро может порвать всех на басе, а в средине выглядеть неубедительно....Да я понимаю.
Но в данном случае тут перекрытие большое - есть место для подстройки звучания фильтрами. Или я не прав?
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - VNV73 - 19-02-2013 02:01
(19-02-2013 01:55)N0mad писал(а): есть место для подстройки звучания фильтрами.Это наибольшая иллюзия. Для того, что бы строить фильтрами, нужно четко понимать эту процедуру.
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - janikol - 19-02-2013 11:36
(19-02-2013 01:20)N0mad писал(а): Так, ладно, продолжу по теме: пока не начал строить - прошёлся по доступным автодинамикам, в качестве альтернативы подобрал из "в наличии" трёх-полоску навскидку - чтобы в бюджет влезала. Вот:а зачем этот огород? или автодины это цель?
удачна именно Морель Темпо, и именно в лабиринте, просто за копейки получаете более менее серьезный звук, ....и все
если Вы хотите трехполоску купите нормальные динамики
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - N0mad - 19-02-2013 12:22
(19-02-2013 11:36)janikol писал(а): а зачем этот огород? или автодины это цель?Не, просто под руку подвернулись.
(19-02-2013 11:36)janikol писал(а): удачна именно Морель Темпо, и именно в лабиринтеОк. На этом и остановлюсь. А после сборки/прослушки уже буду думать дальше.
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 20-02-2013 11:21
(18-02-2013 22:31)janikol писал(а): muztankЯн,у меня 6ГД-2 трудится в двушке бекхорновской.Порезка акустическим способом сверху...Причем тянет он наверх аж до 6-7 кгц,не теряя информативности.А бас такой,что многие удивляются отсутствию саба...
каким боком пересекаются 6гд2, лабиринт и Темпо?
по параметрам 6гд2 для ЗЯ и актуальны до 500гц(по мне так еще ниже 200-250), ...а это уже трехполоска
Это на НЧ,но и на СЧ он чудеса творит-рисует такое,что тем же Фокалам Утопиям и не снилось,Динаудио-тоже курят...
Как раз для сравнения тоже в бекхорнах стоят...На порядок конечно лучше,чем заводские корпуса ФИ от Динаудио же,но в сравнении...Хороший пищ,ему в помощь и все прекрасно рисуется...
И слышна структуроность и рельефность баса,когда четко слышишь не только какую конкретно струну бас гитарист затронул,но и сверху или снизу он это сделал...
Причем разрешение прекрасно что в ближнем поле,что в дальнем...
Чем лабиринт отличается от бэкхорна /обратного рупора/?
Да только отсутствием акустического усиления по тракту "обратного сигнала" и тем,что зажав выхлоп лабиринта размером площади диффузора снижаем эффективную отдачу на нч...
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - Saburov - 20-02-2013 11:29
6ГД2 - на верхнем сч он все таки теряет информативность. Хотя.. как всегда - все относительно.
/////////Чем лабиринт отличается от бэкхорна /обратного рупора/?
Да только отсутствием акустического усиления по тракту "обратного сигнала" и тем,что зажав выхлоп лабиринта размером площади диффузора снижаем эффективную отдачу на нч...///////////
Интересная теория о различиях.
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 20-02-2013 11:48
N0mad!
Рассматриваемые дины:
-Морел Элит 9 /подвернулись за копейки?
/ Их дай бог за 300 у.е. пару нйти в приличном состоянии... Мид очень даже детальный.Прекрасен будет в Лабиринте,Но сразу учитывайте,что его нужно зажимать при входе в канал лабиринта,иначе бас будет смазано-гудящим... Еще,лично мои претензии к данному динамику:при наличии колоссальной рельефности подаваемого баса он... как бы это точнее сказать...-врет о материале ударящихся поверхностей.Удар бас-бочки-словно колотушку смолой измазали и бьют по ткани,а не коже или пластику...Более интересный вариант-ДЛС Ирридиум 8,где конструкция динамика аналогична,но диффузор-неперсованя целлюлоза/картон "пожеваный" /-СЧ-Граунд зиро серии радиоактив... Начнем с того,что по информативности=разрешению, с басовой секцией имеет совершенно другой уровень,на два порядка ниже...
Ни о какой пространсвтвенной расстановке,как и о трехмерности образов речь вести никогда не получится... Забудьте...-ВЧ Херц серии Хай-Энержжи... Малоинформативные твиттера/не умеющие прорисовать ни должного эшелонирования образов,ни богатства послезвучий инструментов.Так-цикающие,не более того...
Это сразу так-с плеча рублю,что бы у вас не было иллюзий изначально.А то потратите деньги не пойми на что,время,устилий массу.а в итоге...пшик...
Вот смотрите,знаний у вас пока,прямо скажем-немного... Понимания того-что в итоге должно бытть...тоже немного...
Потому не совсем понятна привязка именно к трехполосной акустике...
ВСе можно решать гораздо проще-начните с двухполосной,где каждое звено,отдельный элемент:
-узел мидбасовой секции /пусть хоть ФИ,хоть ЗЯ,хоть лабиринт/ отдельным звеном.Частота эффективно воспроизводимых частот определяется исключительно возможностями самих излучателей...
-отдельным боксом узел твиттера.Начиная с того,что таким образом можно еще и фазовыраснивания добиться,сдвигая твиттер вглубь,относительно фронтального среза мидбаса /как на староых Техниксах/
Кроссоверы-внешние
Захотите добавить СЧ звено-не вопрос,отдельный блок-ящищек... Кроссовер поменяли- и все дела.
Просто пытаюсь вас предостверечь в выборе компонентов:
-Самое главное и дорогостоящее для вас-это должен быть твиттер!!!
Автомобильные-возможны.но только те.которые имеют потенциал в плане информативности.Стоимость,как правило 100-180 у.е./дороже не нужно,дешевле-шлак/
-СЧ прекрасно отработают достаочно большое количество наших совдеповских с разборок телевизоров с ценником 50-150 гривень!!! за пару...
-Мидбас... Здесь выбор побогаче... и вообще отдельная тема для обсуждений...
Удачи вам в выборе!
И не вздумайте отступать!!!
Просто пути движения себе выбирайте изначально прямые,они вас сразу к результату будут вести,а не заводить в турлы...
(20-02-2013 11:29)Saburov писал(а): 6ГД2 - на верхнем сч он все таки теряет информативность. Хотя.. как всегда - все относительно.6ГД-2 больше теряет в информативности от применения пассивных фильтров...Увы... Идеально-активная порезка и усиление...
Интересная теория о различиях.
Ну классная там бумажка...На низах не хватает немного импульсности в подаче,бас разборчив более чем,но не всегда устраивает по быстроте...
Однако,это с точки зрения "зажратого искушенного слушателя"
А по Бэкхорну,когда его так же привязываешь к длине волны,как четвертьвольновик-принцип работы сохраняется,только добавляем к этому акустическое усиление,которое имеет определенные зависимости передачи\усиления по АЧХ в зависимости от коэфициента прироста площади рупора к длине+сам раскрыв рупора ,определяющий наиболее низковоспроизводимый аудиосигнал.
Так,берем раскрыв рупора 1,0м-имеем на том же Динаудио 6" Спад по низу на уровне -3дб... около 34гц... Просто фанеркой модулируем уменьшение раскрыва до 40см... Спад уже получился на 60-65 примерно герц...
Передаточные свойства рупорного канала определяются коэф раскрыва+длина+потери на поверхности канала.Чем более гладкий полированый канал,тем лучше СЧ,вплоть до верхней середины... Малоуровневые сигналы -не теряются и в итоге дают особуюпрелесть в прорисовке и воссоздании акустического поля,живущего вне акустики...
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - janikol - 20-02-2013 12:17
(20-02-2013 11:21)muztank писал(а): Ян,у меня 6ГД-2 трудится в двушке бекхорновской.Порезка акустическим способом сверху...Причем тянет он наверх аж до 6-7 кгц,не теряя информативности.А бас такой,что многие удивляются отсутствию саба...не трогайте святое, щас "свидетели Динаудио" подтянутся всем места мало будет
Это на НЧ,но и на СЧ он чудеса творит-рисует такое,что тем же Фокалам Утопиям и не снилось,Динаудио-тоже курят...
Хороший пищ,ему в помощь и все прекрасно рисуется...
...у меня есть 6гд2, применять их в двухполоске? ...это вообще без коментариев, если Вам они ценны и нужны пишите в личку, как по мне это "мусор"
RE: Morel Tempo 6 vs Sonido SFR-145 vs ??? - muztank - 20-02-2013 12:40
Пока существую такие суждения в массах... можно пользуясь моментом скупать эти дины для построения действительно высокоинформативных АС,причем за копейки...
Таки у на с очень разные критерии оценки и восприятие в целом...
Ну...будете в Киеве-заезжайте в гости,будем обсуждать звучание вживую , на примерах ...
Может я вас к чему то сподвигну-может вы меня...
А пока я потихоньку скупаю и скупаю 6ГД-2... / в пределах 300гр за пару/ и другим,кто у меня был-советую...