+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. (/thread-75071.html)
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AntonZP - 08-04-2013 19:40
(08-04-2013 18:44)Wehr-wolf писал(а): ... Меня сейчс больше терзает выбор электролитов, ранее в схеме стоял 1 кондер на 10000 мкф 100 вольт.мостик менять обязательно, и обязательно применить снаберы.
По одному на канал.
Сейчас боюсь что нужно ставить аж под 30000 в канал.
У меня схема с плавающей землей, питание однополярное теперь 110 вольт.
Мостик тоже подумываю поменять на быстрый.
по поводу электролитов - тут вопрос чистой жабы, чем больше тем всегда лучше.
выложите свою однополярную схему, возможно подкину пару идей.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Александр Ю. - 08-04-2013 19:51
(08-04-2013 18:44)Wehr-wolf писал(а): По поводу кондеров, я вот реально хочу купить 2 дорогих неполярных конденсатора в свой усилитель.Если поставите туда два дешевых но поляризованных батарейкой недорогих конденсатора, эффект будет более ощутим. Здесь подробнее http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71753.html?highlight=%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 08-04-2013 19:54
(08-04-2013 16:56)Audio Fanat писал(а): У транзисторного уся выходное сопротивление составляет доли Ома, а сопротивление лампы - сотни килоом.Как можно сравнивать изделие совокупно, с одним элементом? Не знаю, какое "сопротивление лампы", но выходное сопротивление лампового усилителя явно не "сотни килоом", а те же доли Ома.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 08-04-2013 20:00
(08-04-2013 19:54)VNV73 писал(а): Не знаю, какое "сопротивление лампы", но выходное сопротивление лампового усилителя явно не "сотни килоом", а те же доли Ома.У каких это ламповых усилителей доли ома? Скорее единицы ом.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 08-04-2013 20:06
(08-04-2013 20:00)Гаруспик писал(а): У каких это ламповых усилителей доли ома? Скорее единицы ом.VladimirNB, например, считает, что выходное сопротивление лампового усилителя меньше, чем у транзисторного.
В любом случае - это не сотни килоом.
ЗЫ Например, по трансформатору "Прибоя", приводят следующие данные: "Когда мерял родной прибой(до переделок), получилось на 30Гц-0,9Ом, на 50Гц-1,05Ом, на 1кГц-4,8Ом, на 10кГц-2,9Ом"
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Александр Ю. - 08-04-2013 20:22
(08-04-2013 19:40)AntonZP писал(а): ...обязательно применить снаберы.Это правильно. Я бы пихал их везде, где только влазят. А влазят они практически везде, даже в цеп и 220 В не слишком габаритными получаются. И в фильтрах БП они тоже не лишние.
...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Wehr-wolf - 08-04-2013 21:07
Не, у меня слава богу в усилке выходое сопротивление порядка 0,001 ом, думаю это в несколько тысяч раз меньше чем в ламповом.
Кстати пора про это поговорить !
Демпинг фактор !
Любые колонки это электро механическая система, где имеет место понятие инерция и ускорение.
Даже очень хорошие колонки могут размывать сигнал (в особенности НЧ и саб НЧ) если усилитель плохо справляется с нагрузкой, или другими словами не контролирует механику.
А это кстати очень хорошо видно когда тыкать НЧ динамик подвешенный в воздухе к выходу разных усилителей !
Предположим, что входной сигнал удар басс бочки с короткой атакой и быстрым затуханием.
Это легко сделать например прибором DBX 166 - компресор гейт.
Так вот, в плохом усилке после удара бочки динамик продолжает вибрировать.
Хорошо видно на говенных 75 гдн
Этот дин гудява и так по факту.
Так вот четкий удар превращается в тряпку, или в болтанку, это видно визуально !
Динамик имеет тяжелый дифузор.
Но выходным сопротивлением уся можно контролировать динамик !
Но не каждая схемотехника может это делать адекватно !
Тем более тут еще и кабеля на колонки нужно сразу брать потолще уж аудиофильского качества, измеренные милли омметром, иначе можно сразу говорить ни о чем )))
И фильтр с катушками тоже сопротивление !
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 08-04-2013 22:01
Электрическое демпфирование динамиков ничто по сравнению с механическим демпфированием. Если конечно в динамике нет короткозамкнутого витка.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - groove - 08-04-2013 22:22
(08-04-2013 21:07)Wehr-wolf писал(а):ну да, а еще в вашем усилке ОООС, тормозящая, убивающая звук и генерирующая широкий спектр гармоник, в пару тысяч раз больше
Не, у меня слава богу в усилке выходое сопротивление порядка 0,001 ом, думаю это в несколько тысяч раз меньше чем в ламповом.
ламповй усилитель и без ОООС может иметь выходное сопротивление 0,5-0,3 Ом, ваш же РР повторитель, работающий в классе АВ\В, без ОООС имеет порядка 3-4 Ом (сомневаюсь, что у вас чистый А с током 5-7А) очень нелинейного выходного сопротивления. Теперь сравните их в равных условиях
(08-04-2013 21:07)Wehr-wolf писал(а): И фильтр с катушками тоже сопротивление !
вот это новости!
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - xongildon - 08-04-2013 22:51
(08-04-2013 18:44)Wehr-wolf писал(а): По поводу кондеров, я вот реально хочу купить 2 дорогих неполярных конденсатора в свой усилитель.В хорошей системе замена вимы даже на суприм - капец как поменяет звук.
Не уверен что отдам предпочтение мундорф, скорее дженсен серебро в масле.
Кондер на входе.
Верно, это фетиши !
Это если сейчас не найду тефлона нормального...
И крутости ради, ведь их там всего 2 на пути звука, один на левом другой на правом канале.
И знаете почему хочу поменять ?
Потому что уже изначально усилитель показывает превосходное качество звука, достойное того чтобы выкинуть на каждый кондер до 400 грн.
Кстати, не уверен что это сильно повлияет на звук, так как там изначально стоит MKP WIMA.
Не то чтобы провал по звуку, я думаю что разница будет минимальна.
Тефлон (хороший) в 400 и 800грн не вложитесь ближе к 1600
Мостик быстрый - гробит звук лучше уж банки питания blackgate зашунтировать - это будет точно прирост.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Wehr-wolf - 09-04-2013 00:55
Гаруспик.
Не спорю, но при этом динамик с хорошим демпфированием может быть туповат и требовать мощи.
Всегда компромис...
Как там кстати ваши потуги в плане ионофонов
?По поводу того чувачка из Одессы с колонками на фоне полотна, то там баллон не просто так, кажись там газ горыть в колошах и ионизируется отдельно с электрода )))
groove
Да да, давайте обсудим )
По поводу торможения звука ОООС, есесно она есть !
И кстати должна быть, по поводу торможения и спектра гармоник, черт его знает.
Я ж ушам доверяю всегда.
Цитата:Ваш же РР повторитель, работающий в классе АВ\В, без ОООС имеет порядка 3-4 Ом (сомневаюсь, что у вас чистый А с током 5-7А) очень нелинейного выходного сопротивления. Теперь сравните их в равных условияхЯ даже такого не думал делать, убирать обратную связь.
Думаю это просто поставит крест на схемотехнике.
Ну да, у меня АВ, хотя я тайно мечтаю поднять токи покоя.
Это если получится, там схема слишком мудренная.
Я заранее не называю марку аппарата, представим его как черный ящик (пока что).
Потом когда уж запущу то проверим что на деле получилось пусть даже с ламповым аппаратом.
Очень интересно было бы.
xongildon
Я думаю дешевле, К72П-6 не хуже именитых брендов.
На радио рынке в Киеве всего одна точка где они реально есть, и то выбор не велик.
Мостик быстрый ставят обычно в высокочастоные цепи питания импульсников.
Как и шотки, но шотки подтекают, а мы работаем еще и с довольно высоким напряжением.
Не уверен и сам что это занятие на таких частотах как звуковые уместно.
Это скорее от лукавого.
Хотя сейчас пойду покапаюсь в даташитах.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AntonZP - 09-04-2013 09:30
(08-04-2013 22:22)groove писал(а): ну да, а еще в вашем усилке ОООС, тормозящая, убивающая звук и генерирующая широкий спектр гармоник, в пару тысяч раз большеда, и убедимся что без ОООС-ный усилитель впринципе не собирается бороться с противоЭДС динамика (читай бульканьем) в отличии от ОООС-ного. ибо конструкцией сия функция не заложена
ламповй усилитель и без ОООС может иметь выходное сопротивление 0,5-0,3 Ом, ваш же РР повторитель, работающий в классе АВ\В, без ОООС имеет порядка 3-4 Ом (сомневаюсь, что у вас чистый А с током 5-7А) очень нелинейного выходного сопротивления. Теперь сравните их в равных условиях
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 09-04-2013 09:31
(09-04-2013 00:55)Wehr-wolf писал(а): Гаруспик.Согласен.
Не спорю, но при этом динамик с хорошим демпфированием может быть туповат и требовать мощи.
Всегда компромис...
Цитата:Как там кстати ваши потуги в плане ионофоновВобщем-то никак. Могу потягаться по качеству звучания с телефоном баксов за 40
По поводу того чувачка из Одессы с колонками на фоне полотна, то там баллон не просто так, кажись там газ горыть в колошах и ионизируется отдельно с электрода )))
Моих знаний не хватает, чтобы развить эту тему. Впрочем, получилось сделать нормальные электростаты.А чувачок из Одессы такой чувачок... Знаний 0, понимания бизнеса 0, зато рассказывал об инвесторах с мировым имененем
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - xongildon - 09-04-2013 10:01
(09-04-2013 00:55)Wehr-wolf писал(а): xongildonК72П-6 - сразу очень плохо везде и в питании и в проходе- говорят дело в прогреве дней этак 100 тефлон
Я думаю дешевле, К72П-6 не хуже именитых брендов.
На радио рынке в Киеве всего одна точка где они реально есть, и то выбор не велик.
Мостик быстрый ставят обычно в высокочастоные цепи питания импульсников.
Как и шотки, но шотки подтекают, а мы работаем еще и с довольно высоким напряжением.
Не уверен и сам что это занятие на таких частотах как звуковые уместно.
Это скорее от лукавого.
Хотя сейчас пойду покапаюсь в даташитах.
- ну лично у меня терпения нет столько ждать когда же они наконец заиграют . Суприм - сразу отлично - за неделю - еще лучше. Вот купил вместо суприма clarity cap mr - послушать да колонку подпалил усилок - самому интересно послушать знаменитые mr Если хотите есть у меня лишние 0.033 К72П-6 - могу продать 4шт новых для эксперементов за сколько не жалко. Шотки звучат хуже - мое непрофесиональное объяснение - успевают пропустить больше мусора с сети.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Serh - 09-04-2013 13:00
(09-04-2013 10:01)xongildon писал(а): ... Суприм - сразу отлично - за неделю - еще лучше. Вот купил вместо суприма clarity cap mr - послушать да колонку подпалил усилок - самому интересно послушать знаменитые mrОтличный выбор clarity cap mr!
Заменили в преде конденсаторы на выходе на ClarityCap MR (630В) 4,7uF в пятницу и уже к понедельнику они прогрелись так, что звучание стало уже намного лучше прежнего. Больше воздуха, ВЧ и НЧ, а на СЧ все яснее и появился какой-то особый шарм в звучании. Но думаю они еще будут прогреваться дальше.
Единственное, они настолько крупные, что еле влезли
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Audio Fanat - 09-04-2013 14:47
(08-04-2013 19:54)VNV73 писал(а): Как можно сравнивать изделие совокупно, с одним элементом? Не знаю, какое "сопротивление лампы", но выходное сопротивление лампового усилителя явно не "сотни килоом", а те же доли Ома.Если Вы даже не понимаете где, в какой цепи, с каким сопротивлением эта цепь, стоят электролиты фильтра БП в ламповом усилителе, зачем пишете здесь? И причём здесь выходное сопротивление усилителя? Это совсем уже: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Правду говорят что иногда лучше жевать, чем глупости писать.
Это рассеиваемая мощность электролитов в транзисторных усях и ламповых практически одинакова. И определяктся она произведением напряжения на электролитах, на протекаемый через них переменный ток. В ламповых усях напруга больше, а ток меньше. При той же рассеиваемой мощности что и в транзисторных.
Любой десятикласник в состоянии подсчитать какое при этом сопротивление для переменного тока в цепи где стоят электролиты.
Чем меньше ток, тем меньшей ёмкости конденсаторы можно ставить в фильтрах блока питания.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 09-04-2013 14:51
В лучше другое посчитайте - не мкф \ ватт а джоулей на ватт. Так называемая энерговооруженность блока питания. И в ламповых она обычно гораздо выше именно из-за высокого напряжения.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - синоптик - 09-04-2013 14:53
Вот тут часто и сабака зарыта . Игорь 1000 раз прав!
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AntonZP - 09-04-2013 14:57
(09-04-2013 14:47)Audio Fanat писал(а): ...Это рассеиваемая мощность электролитов в транзисторных усях и ламповых практически одинакова...
(09-04-2013 14:47)Audio Fanat писал(а): Правду говорят что иногда лучше жевать, чем глупости писать.да
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - синоптик - 09-04-2013 15:07
Есть еще одна маааленькая тонкость...Скорость нарастания выходного напряжения почти Всегда ВЫШЕ скорости нарастания тока...и это обусловлено Прежде всего нелинейным характером Реальной нагрузки усилителя.Поэтому то и сставляющая напряжения и высокой энергетики в расчётах будет всегда доминирующей в ламповых схемах. А кто сомневается пусть слушает нагрузочный резистор.