+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен мощный стабилизатор (/thread-7051.html)
Re: Нужен мощный стабилизатор - alexsandr - 29-03-2009 12:45
У меня немного другие данные касательно цен: (от 24.02.2009)
АудиЛот 2200-250
АудиЛот 2300-300
АудилЛот 3000-350
АудиоЛот 2500-350
АудиоЛот 4500-450
(информация о ценах получена по телефону 8067 929 23 49 )
Люксеон КДС 5000-180
Цены в USD
Re: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 29-03-2009 15:19
(29-03-2009 01:02)mouse10000 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=9736.msg179278#msg179278 date=1238276242]Я вообще-то, порекомендовала такой бесперебойник с двойным преобразованием, для питания электроники и электродвигателей отопительного котла .
Вы, наверно, плохо себе представляете размеры и стоимость устройства с двойным преобразованием, рассчитанного на длительную непрерывную мощность в 5-7 kVA.
С уважением.
Чтоб человек без тепла не сидел , и вода не замерзла в системе отопления ...
Ни о какой мощности в 5-7 kVA речь не шла .
Но технически, мое предложение самое правильное, вместо стабилизатора использовать UPS, даже когда речь идет о 10 kVA.
А вот с ценой и габаритам ...
[/quote]
Технически, самое правильное – использовать модуляционный стабилизатор. КПД будет заметно выше, а вот стоимость и сложность, к сожалению, не намного меньше.
С уважением.
Re: Нужен мощный стабилизатор - Максим М. - 29-03-2009 19:37
mouse:
не путайте мощность с длительностью автономной работы. У меня под газовым котлом стоит Sinpro 400 - мощность всего 400Вт, с 2мя внешними акумуляторами по 120А*h, что позволяет держать автономно котел 2-3 суток.
Здесь же речь идет именно об большой нагрузке, и то что посоветовал Скользящий, как по мне оптимально.
Re: Нужен мощный стабилизатор - spk - 30-03-2009 12:48
Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка "не подмигивает" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? Спасибо
Re: Нужен мощный стабилизатор - alex novik - 30-03-2009 12:59
(30-03-2009 12:48)spk link писал(а):Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка \"не подмигивает\" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? СпасибоСемисторные ,особенно с бОльшим числом ступеней,должны быть более быстрыми,чем релейники. В идеале взять на всю квартиру,скажем 10кВт-ный стаб,а для любимой аппаратуры взять еще один,поменьше. Может при таком подключении Аудиолот и будет работать стабильно.
RE: Нужен мощный стабилизатор - mario85 - 07-02-2012 13:28
(28-03-2009 11:44)spk писал(а): Ребята, нужен мощный стаб (в районе 7,5 кВт). Пока нашел только на "Капро": http://www.kapro.com.ua/cat/655/Могу предложить Luxeon SVR-10000 Servo 1200грн - https://hi-fi-forum.net/thread-48983.html
Кто с ними дело имел? Может кто-то подскажет другие за вменяемые деньги из своего опыта? Китайским - наше твердое "нет.
RE: Нужен мощный стабилизатор - orthodox - 07-02-2012 15:00
(30-03-2009 12:48)spk писал(а): Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка "не подмигивает" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? СпасибоСимисторные-тиристорные (про все не знаю, про «Вольтеры» узнал недавно) коммутируют «встык», то есть, как только заканчивается полупериод, который стабилизатору «не понравился», в смысле — его среднеквадратичное значение за полпериода (в «Вольтерах» это именно так, измеряется именно среднеквадратичное значение, истинное, не аппроксимация и не пересчет из среднего) вывело выход за допустимый диапазон, то уже «в нуле» произойдет переключение но нужный отвод, и уже следующий за «неправильным» полупериод сети будет в диапазоне допустимых значений. Без пропуска полупериода и тем более периода. Пока (на ближайшие полгода) это считается теоретически максимально возможным быстродействием при работе с сетью «напрямую», без двойного преобразования. Релейники нервно курят в коридоре, сервоприводные намыливают веревку и лезут на табурет.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Александр Ю. - 07-02-2012 17:15
(07-02-2012 13:28)mario85 писал(а):Думаю что через три года человеку уже не актуально.(28-03-2009 11:44)spk писал(а): Ребята, нужен мощный стаб (в районе 7,5 кВт). Пока нашел только на "Капро": http://www.kapro.com.ua/cat/655/Могу предложить Luxeon SVR-10000 Servo 1200грн - https://hi-fi-forum.net/thread-48983.html
Кто с ними дело имел? Может кто-то подскажет другие за вменяемые деньги из своего опыта? Китайским - наше твердое "нет.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 07-02-2012 17:23
Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.
Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.
С уважением.
RE: Нужен мощный стабилизатор - orthodox - 07-02-2012 17:31
(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а): Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.Если определять за полпериода, то и за следующие полпериода тоже будет определяться. Несложно добавить одно сложение и сдвиг, и получить за период. Если интересно и , возможно, для индикации. Впрочем, возможно, так и делают — подробностей я не знаю. Возможно, каждый раз используют расчет за оба полпериода, прошлый и текущий.
(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а): Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.Таких не видел. Но звучит привлекательно.
Подскажите ссылочку на киловатт 5,5-7.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Александр Ю. - 07-02-2012 17:33
(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а): Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.Такие могут генерировать помехи в момент коррекции напряжения при ненулевом токе, бороться с которыми не очень просто. Я так думаю.
Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.
С уважением.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 07-02-2012 18:43
Что они там измеряют, как-бы мне без разницы. Я обратил внимание на сам факт неверного понимания сути термина - среднеквадратичное значение переменного напряжения. Что отнюдь не делает чести разработчикам, а может это просто вольная интерпретация маркетологов и надувание щек.
Ссылочку я Вам не дам, это специализированные устройства. Насколько я знаю, бытовых, работающих по такому алгоритму, никогда и не делали из-за высокой стоимости. Аналогичный принцип быстрой фиксации отклонения напряжения от заданного значения используется в некоторых моделях УПС от APC (общее время реакции – 6-7ms).
И насчет помех. В принципе, любая коммутация – это помеха. Что в релейных стабилизаторах, что в тиристорных (эти вообще непрерывно генерируют помеху с частотой 100Гц), что в сервоприводных (коммутация щеток). Здесь надо подходить более дифференцированно – какую помеху легче давить.
И переход напряжения через ноль совсем не гарантирует, что и ток равен нулю. Время чисто активных нагрузок в быту – давно кануло в прошлое. Много мощных потребителей имеют явно выраженный индуктивный характер - кондиционеры, микроволновки, холодильники, гидрофоры. Так что, на что нарвешься – не ясно.
Собственно говоря, я вообще не понимаю, зачем бытовому стабилизатору высокое быстродействие и высокая точность. Вполне достаточно +-5% и единицы секунд. Для аудиоаппаратуры, дешевле и эффективней сделать новый источник. А стабилизатор с малым уровнем шумов, большой мощности и высокой точности – будет сравним по стоимости (если не больше) с дорогой аппаратурой. Возьмите тот же PS Audio, стоит он как очень не плохой усилитель, а мощности там аж 500 (или 600, точно не помню) ватт.
С уважением.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Александр Ю. - 07-02-2012 18:48
(07-02-2012 18:43)Eugene. писал(а): ...При равном нулю напряжении, что бы не прерывать ток нагрузки, можно переключать обмотки с кратковременным их закорачиванием. Должно гладенько получаться.
И переход напряжения через ноль совсем не гарантирует, что и ток равен нулю. ...
RE: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 07-02-2012 19:20
Теоретически – можно сделать все, и все упирается в стоимость и надежность. Самое главное, в необходимость таких ухищрений. Кстати, в чисто релейных стабилизаторах, этот вопрос решается достаточно просто (технически, но не экономически).
С уважением.
RE: Нужен мощный стабилизатор - orthodox - 07-02-2012 19:45
(07-02-2012 18:48)Александр Ю. писал(а): При равном нулю напряжении, что бы не прерывать ток нагрузки, можно переключать обмотки с кратковременным их закорачиванием. Должно гладенько получаться.На бумаге — да, гладко. Но если вспомнить про овраги — то становится интересно, чем же отключать тиристор при протекающем через него токе.
«Да ладно, и так хорошо.»©
RE: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 07-02-2012 20:41
Ну, отключить тиристор, как бы не проблема – «бахнуть» ему противоток. Стандартный прием, широко использовавшийся в тиристорных инверторах на частотах до единиц килогерц. Но это как-то не кошерно (и довольно сложно), а использовать полностью управляемые ключи – дорого.
С уважением.
RE: Нужен мощный стабилизатор - orthodox - 07-02-2012 20:47
(07-02-2012 18:43)Eugene. писал(а): Что они там измеряют, как-бы мне без разницы. Я обратил внимание на сам факт неверного понимания сути термина - среднеквадратичное значение переменного напряжения. Что отнюдь не делает чести разработчикам, а может это просто вольная интерпретация маркетологов и надувание щек.Да нет, на само деле это я так понял, и это моя вольная интерпретация. Задумался, как бы это могло быть сделано — вот такое мне и пришло в голову.
Цитата:Ссылочку я Вам не дам, это специализированные устройства. Насколько я знаю, бытовых, работающих по такому алгоритму, никогда и не делали из-за высокой стоимости. Аналогичный принцип быстрой фиксации отклонения напряжения от заданного значения используется в некоторых моделях УПС от APC (общее время реакции – 6-7ms).«У нас есть такие приборы...
Но мы Вам о них не расскажем!»© Манго-манго.
Ну и ладно, ценность этого извращения могла быть только в цене.
Проще и выгоднее тогда модулировать сеть напрямую ШИМ , не выпрямляя, и сглаживать до и после.
Еще и искажения можно успеть убрать и регулировать без ступенек вообще, за доли миллисекунд.
Цитата:Собственно говоря, я вообще не понимаю, зачем бытовому стабилизатору высокое быстродействие и высокая точность.Чтобы лампочки не мигали и звук аппарата не ухудшался. Есть и еще некоторые применения, например — превышение выше допустимого на несколько секунд может сжечь почти любой прибор в доме, даже электроплиту (были случаи, при 380) — а серво как раз так и делают... Не успевают они отреагировать на резкий скачок, а пока успеют — уже будет поздно.
RE: Нужен мощный стабилизатор - Eugene. - 07-02-2012 22:26
Ну как можно дать ссылку, которой не существует. Много чего делается, но по разным причинам, информации в сети Вы не найдете никогда.
Я не был таким категоричным, и по поводу извращения со следящими стабилизаторами и по поводу систем защиты обычных бытовых стабилизаторов. Хороший стабилизатор ( хоть релейный, хоть сервоприводной) имеет время срабатывания защиты по перенапряжению – 10-30 mS. Я проверял свой – 18 mS.
А насчет модуляционных вольтодобавочных стабилизаторов – Вы правы, хорошая штука, но дорогая.
С уважением
RE: Нужен мощный стабилизатор - Кулибин - 07-02-2012 22:46
Форумчане, стабилизаторы, у которых в качестве силового ключа используются тиристоры или симисторы для звукотехники не годятся. У них слишком много коммутационных помех. И не могут они при переходе через 0 открываться. А открываются, когда на них напряжение приблизительно вольт 30. Это приводит к искажению формы синусоиды к характерной ступеньке около перехода через 0. И эта помеха будет постоянно с частотой 100 Гц.
В релейных стабилизаторов такой проблемы нет. В нормальных условиях работы нужное реле скоммутировалось и находится в таком положении довольно долго пока ситуация не изменится. Пока не произойдет последующая коммутация, то никакой помехи не может быть в принципе. У замкнутых контактов нет помех. Эти контакты ничем не отличаются от контактов сетевого выключателя например.
RE: Нужен мощный стабилизатор - orthodox - 08-02-2012 00:38
(07-02-2012 22:46)Кулибин писал(а): Форумчане, стабилизаторы, у которых в качестве силового ключа используются тиристоры или симисторы для звукотехники не годятся. У них слишком много коммутационных помех. И не могут они при переходе через 0 открываться. А открываются, когда на них напряжение приблизительно вольт 30.Да Вы, батенька, прям рыбак. Ишь ты — 30 вольт для открывания тиристора. Это должна быть очень плохая схема управления, а кто сейчас станет делать плохую, да и для чего?
Сбросьте полметра с рыбы, я тогда потушу хоть свечи на канделябре.
На самом деле, тиристор может быть открыт и при напряжении менее пары вольт, если в открытом состоянии ток через него будет превышать ток удержания. Проверьте, если хотите ... Или гляньте даташит на тиристор, если лень проверять.
(07-02-2012 22:26)Eugene. писал(а): Я не был таким категоричным, и по поводу извращения со следящими стабилизаторами и по поводу систем защиты обычных бытовых стабилизаторов. Хороший стабилизатор ( хоть релейный, хоть сервоприводной) имеет время срабатывания защиты по перенапряжению – 10-30 mS. Я проверял свой – 18 mS.Так это будет означать отключение выхода при каждом резком перепаде. Неудобство. И не всегда это есть, хоть и должно. За это и не любят серво.