+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Студийный DIY фонокорректор (/thread-67691.html)
RE: Студийный DIY фонокорректор - VNV73 - 13-06-2016 21:27
А какая у него входная ёмкость, с учётом Миллера? Чёто мне кажется великовата она...
И многовато последовательных высокоомных резисторов в цепях прохождения сигнала. За это сильно ругали ульяновский корр.
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 14-06-2016 08:12
Миллеры триодов включены последовательно, входная емкось уменьшается в два раза.
RE: Студийный DIY фонокорректор - adsh - 27-08-2016 04:08
(23-01-2016 09:17)VNV73 писал(а): В самых бюджетных вариантах именно так и строили, в чуть дороже изделиях ставили дискретную пару на полевиках на входе.Нет там никакого "плавающего питания"! Второй ОУ является интегратором для исключения электролита в ООС и кондёра на выходе. Звук вообще идёт мимо него. А на обычном ОУ и полевике достигается запас 32 дБ относительно уровня 0 дБ при питании 30 В.
проблема с перегрузочной способностью, из-за низкого питания, всё равно остаётся. Единственный вариант, что я видел - это помой-му суховский с плавающим питанием. Там да, перегрузочная способность повыше, но с другой стороны, решать проблемы нагромождением кол-ва усилительных каскадов (касается всех корректоров с двумя ОУ) считаю неправильным.
См. ещё здесь: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-155998-post-3430036.html#pid3430036
RE: Студийный DIY фонокорректор - VNV73 - 27-08-2016 13:18
Может схема не Сухова... не помню.
30В - это +-15В?
Если да, то не будет там такого значения. При таком питании максимальное напряжение на выходе 10В (среднеквадратическое значение). Даже при выходном уровне в 0,5В имеем 26дБ. Но такое значение выходного напряжения, по нынешним временам, малО. Нужно где-то 1В для нормальной работы с любым УМЗЧ. В итоге теряем ещё 6дБ.
RE: Студийный DIY фонокорректор - adsh - 27-08-2016 16:51
К157УД2 - выходное напряжение, не менее +/- 13 В при питании +/- 15 В.
Или (13+13)/2*1.41=9.22 В переменки. Номинальное выходное напряжение в схеме Сухова - 0.25 В. 9.22/0.25=36.88 раз или 31.3 дБ. Какой-то параметр в моих расчётах занижен - у Сухова вышло на 0.7 дБ лучше.
Если К157УД2 питать +/- 17.5 В (допустимо до 18 В), получим 34 дБ минимум.
Ещё напомню, что в корректорах древних усилителей номинальное выходное напряжение обычно составляет 150-250 мВ.
RE: Студийный DIY фонокорректор - VNV73 - 27-08-2016 17:18
(27-08-2016 16:51)adsh писал(а): К157УД2 - выходное напряжение, не менее +/- 13 В при питании +/- 15 В.Ну мы ж не про древние говорим.
Ещё напомню, что в корректорах древних усилителей номинальное выходное напряжение обычно составляет 150-250 мВ.
Я так и знал, что Вы будете подгонять выходное напряжение, под удобное значение перегрузочной способности.
Ныне 150-250мВ не стоит рассматривать совсем. Многие любят оцифровывать винилы, а с таким значением это невозможно. Или некоторые предпочитают слушать УМЗЧ без преда - тоже не подходит в большинстве случаев.
RE: Студийный DIY фонокорректор - Black_Jack - 27-08-2016 17:34
Если бы мне приспичил RIAA-коректор - я бы попробовал собрать Twisted Pear Retro
_http://www.twistedpearaudio.com/linestages/retro.aspx
Схемы доступны, ОУ там достойные. Можно купить готовый кит или отдельно платы.
RE: Студийный DIY фонокорректор - adsh - 27-08-2016 17:47
(27-08-2016 17:18)VNV73 писал(а): под удобное значение перегрузочной способности.Чем удобное? Там такая перегрузочная способность совсем не нужна. См. в соседней теме. Кроме того - можно дополнительно поставить линейный каскад с небольшим усилением. На той же 157УД2 это будут искажения в десятитысячные доли процента. Эта дешёвая и незаслуженно ругаемая микросхема как раз разработана нашими инженерами, а не содрана. В выходном каскаде стоит "параллельный усилитель" Агеева (не того, который украл Суховский УМЗЧ ВВ, а другого), что обеспечивает очень малые искажения именно для звуковых целей.
RE: Студийный DIY фонокорректор - VNV73 - 27-08-2016 18:53
(27-08-2016 17:47)adsh писал(а): На той же 157УД2 это будут искажения в десятитысячные доли процента.Вам на цифры смотреть или слушать? У 4560, по цифрам, мягко говоря дела обстоят не хуже, чем у К157УД2, но звуку это не сильно помогает.
(27-08-2016 17:47)adsh писал(а): Эта дешёвая и незаслуженно ругаемая микросхема как раз разработана нашими инженерами, а не содрана.Ну да, такое могли только у нас сделать.
Очнитесь... 21-ый век на дворе, а Вы всё про К157УД2. Я понимаю, когда при совке, за неимением нормальной элементной базы, лепили пули из экскрементов(вернее пытались). Но сейчас?
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 27-08-2016 20:25
(27-08-2016 17:34)Black_Jack писал(а): Если бы мне приспичил RIAA-коректор - я бы попробовал собрать Twisted Pear Retro....см. #38
RE: Студийный DIY фонокорректор - Black_Jack - 27-08-2016 20:55
Видел.
В Twisted Pear выход сделан на полностью дифференциальном операционнике (т.н. FDA) и еще достаточно нетипично сделана компенсация дрейфа постоянки на выходе.
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 27-08-2016 21:37
Вы чой-то непонимаете или не о том думаете.
я сам обратил внимание на этот нюанс только после того как попытался промоделировать в микрокапе балансный корректор по близкой к приведенной схеме.
у микрокапа заехали шарики за ролики... я начал "искать ответ" по альтернативным источникам и нашел ответ... приведенный в #38.
RE: Студийный DIY фонокорректор - Black_Jack - 27-08-2016 22:23
А что я мог подумать из Вашего мега-лаконичного "см. #38" и 2-х известных картинок? Вашу мысль как-то сложно проследить...
RE: Студийный DIY фонокорректор - adsh - 27-08-2016 22:32
(27-08-2016 18:53)VNV73 писал(а): Вам на цифры смотреть или слушать?Сначала смотреть, потом - слушать. Если сразу очень криво - можно не слушать.
(27-08-2016 18:53)VNV73 писал(а): У 4560, по цифрам, мягко говоря дела обстоят не хуже, чем у К157УД2, но звуку это не сильно помогает.Потому, что звук зависит ещё и от внутренней схемотехники.
(27-08-2016 18:53)VNV73 писал(а): Очнитесь... 21-ый век на дворе, а Вы всё про К157УД2. Я понимаю, когда при совке, за неимением нормальной элементной базы, лепили пули из экскрементов(вернее пытались). Но сейчас?Очнитесь - сейчас можно пойти в магазин и купить готовый корректор на любой кошелёк. Выбросьте из головы все поделки. Ваша же логика
.К157УД2 нужно сравнивать с одногодками. А в этом смысле с ней всё ОК. Я её привёл как пример.
Сейчас же выбор - огромен. Пользуйтесь. Особенно, если есть возможность смакетировать и отслушать хоть какую-то часть выпускаемого и поймать все неожиданности, по примеру того, как их ловят с ЦАП.
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 27-08-2016 22:45
(27-08-2016 22:32)adsh писал(а): Очнитесь - сейчас можно пойти в магазин и купить готовый корректор на любой кошелёк.о как
.... а хде ентот гамазин? 
(27-08-2016 22:32)adsh писал(а): К157УД2 нужно сравнивать с одногодками...Бальзаковский возраст - это сколько лет?
может лучше: померла так померла?
RE: Студийный DIY фонокорректор - adsh - 27-08-2016 23:09
AntonZP, посмотрите на трекере раздачи оцифровщиков с лампой (их несколько), потом - нагуглите эти корректоры. Цены - впечатлят, а найти в продаже - легко. А можно у Аббаса купить вместе с эзотерикой (идёт в комплекте)
.Сколько лет - столько же, сколько всему винтажу из 80-х. Говорите помер - пусть так, но многие с Вами совершенно не согласятся. А продавцы винтажа - агрессивно не согласятся
.
RE: Студийный DIY фонокорректор - Made in USSR - 27-08-2016 23:16
магазин к примеру тут _http://www.hiendcentre.ru/node/496 , а хде взять деньги на этот фонокор и какая вертушка должна быть....это уже вопрос
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 27-08-2016 23:34
(27-08-2016 23:09)adsh писал(а): ... А можно у Аббаса купить вместе с эзотерикой (идёт в комплекте)спасибо, я пешком постою
тем более что сейчас меня интересуют только полностью балансные решения, которые готовыми ни кто не делает.
RE: Студийный DIY фонокорректор - element - 28-08-2016 09:11
(27-08-2016 23:34)AntonZP писал(а): тем более что сейчас меня интересуют только полностью балансные решения, которые готовыми ни кто не делает.А после (так сказать ),вами сделанного балансного корректора,Антон, у Вас далее полностью балансный тракт? Включая акустику?Балансный корректор и корректор студийный-это понятия разные.
RE: Студийный DIY фонокорректор - AntonZP - 28-08-2016 09:40
(28-08-2016 09:11)element писал(а): ... у Вас далее полностью балансный тракт? Включая акустику?конечно включая акустику, виниловая голова ведь тоже балансная
(28-08-2016 09:11)element писал(а): Балансный корректор и корректор студийный-это понятия разные.одно исключает другое?