+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторы Sanken (/thread-67291.html)
RE: транзисторы Sanken - dimoha.k68 - 22-09-2012 00:47
(22-09-2012 00:28)OZ писал(а): Они и не могут спасти, потому что они одни из самых кривых и странных транзисторов в индустрии. Санкен делает кроме транзисторов еще много чего, делает транзисторы типа 2922/1216, которые применяются в действительно приличных аппаратах, но это не значит, что любой кусочек пластмассы за 1 бакс с надписью Санкен - выдающееся изделие, а надпись - знак качества.2922-2921/1216-1215, это известные хорошие транзисторы.
RE: транзисторы Sanken - Пивз - 22-09-2012 06:45
такто все пары для усилителей обозначены на сайте их пар не так уж много считанные единицы самый топв корпсах мт220
такто все пары для усилителей обозначены на сайте их пар не так уж много считанные единицы самый топв корпсах мт220
RE: транзисторы Sanken - Fisher - 22-09-2012 11:00
Даже Маранц использует Санкен, например 15, 11 серии
Только вот купить у нас их очень и очень
Помогал товарищу с ремонтом усилителя Сони, так вот, когда он на Имраде задал вопрос о оригинальности, ему покрутили у виска пальцем
Интересно, где их самодельщики берут, неужели на радиорынке
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 12:33
Да, на рынке. А потом думают, что санкен 2922/1216 именно такой и должен быть...
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 22-09-2012 14:13
купить санкен на рынке - это себя не уважать
покупать хотя бы здесь
http://ampslab.com/trans_2sc2922.htm
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 22-09-2012 15:32
(22-09-2012 14:13)Mark_V писал(а): купить санкен на рынке - это себя не уважатьВы наверняка их обмеряли, как они по усилению и максимальному напряжению КЭ по сравнению с заявленным? Ещё интересует разброс этих параметров между npn и pnp.
покупать хотя бы здесь
http://ampslab.com/trans_2sc2922.htm
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 22-09-2012 15:48
А чем эти санкены примечательны относительно тошибы? Смотрю даташиты и не могу понять.
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 16:49
Какой тошибы? Сама тошиба уже давно ничего не делает. Лицензия на их лучшие транзисторы 2SC3281/2SA1302 продана мотороле лет около 15 назад.
Если имеются ввиду 2SC5200/2SA1943, то их делает корейская КЕС и ставит маркировку по заказу тошибы. По сравнению с санкенами 2922/1216 они и рядом не стояли (впрочем, как и рядом с продукцией Онсеми).
А вообще, все эти транзисторы одинаковые, кусочек кремния и ничего больше.
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 22-09-2012 17:19
2SA1943 имелись в виду. Не важно где они производятся. Раз стоит маркировка Тошиба, значит это Тошиба.
Ничего интересного в даташите 1216 не узрел.
Или сейчас окажется, что транзисторы тоже надо отслушивать?
RE: транзисторы Sanken - element - 22-09-2012 17:35
А сколько,вы думаете должен стоить мощный транзистор(не важно,Санкен,или Тошиба) напряжением к-э-240в,током коллектора-15-17А и рассеиваемой мощностью на коллекторе-200-240вт в корпусе МТ 200(или любом другом)? Те же 5-8 $.И не дороже.И о какой подборке идёт речь,по парам?.Этого уже никто не делает.Тем более для комплиментарной пары.Разница по коэфициенту усиления,если таковая есть всё равно будет невилирована элементами обратной связи,схемотехника 90% промышленных усилителей содержит в себе местные и петлю общей обратной связи.Разве что самодельщик для своего удовлетворения померяет коэфициент усиления транзисторов,убедится ,что разница не выходит за пределы 5-10% и на этом измерения транзисторов закончаться.Можно ещё собрать "рабочее место" и отбраковать транзисторы по максимальному рабочему напряжению-но это уже для самых недоверчивых.Транзистор-это всего лишь кристалл кремния с хорошим теплоотводом.И если это действительно тот транзистор,наименование которого на корпусе(а не с "накаткой") от официального производителя(Мексика,Корея,Малазия и др),то параметры у них укладываются в допустимые границы.
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 17:59
Цитата:самодельщик для своего удовлетворения померяет коэфициент усиленияЕсли бы он еще умел это правильно делать...
Цитата:А сколько,вы думаете должен стоить мощный транзистор(не важно,Санкен,или Тошиба)Важно. Бумажные параметры могут быть одинаковыми, а цена отличаться в несколько раз. Например, тошиба 5200 дешевле санкена 2922 в как минимум 3 раза. У моноблоков Винсент параметры (особенно величина мощности) круче, чем у Марк Левинсона № 33. Левинсон только лишь в несколько раз тяжелее, дороже, и сделан на мусорных металлических транзисторах с низкой Fгр. И когда вникнешь в какой-нибудь вопрос, окажется, что есть столько "мелочей", невидимых взору воинствующего дилетатнта...
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 22-09-2012 18:39
(22-09-2012 15:32)Yuri S писал(а): Вы наверняка их обмеряли, как они по усилению и максимальному напряжению КЭ по сравнению с заявленным? Ещё интересует разброс этих параметров между npn и pnp.H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)
максимальное КЭ не мерял никогда, ставил в усь с +/-75В мах
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 18:54
Не совсем понятны цифры "H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)", если в даташите указано такое:
"hFE Rank O(30 to 60), Y(50 to 100), P(70 to 140), G(90 to 180)"
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 22-09-2012 18:55
Было бы желание, можно и поотслушивать.
Отслушивал как-то разные маленькие, которые под руку попались в эмитерном повторителе, узнал много интересного (вне конкуренции понравились германиевые). Когда выбрал 1943 и 5200 по близкому усилению при токе 2А, а так же 5401 и 5551, и ещё средней мощи (не помню какие, но если надо, посмотрю) на китайском тестере при маленьком токе, то пропал мелкий возбуд порядка 20МГц. Максимальное напряжение КЭ у 1943 было порядка 300В у 5200 - 500В при заявленных 200.
Конечно суховский можно и дальше вылизывать, он на это хорошо отзывается, но лень. Хочу германий и лампу мучить
(22-09-2012 18:54)OZ писал(а): Не совсем понятны цифры "H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)", если в даташите указано такое:А что такое O, Y, P и G?
"hFE Rank O(30 to 60), Y(50 to 100), P(70 to 140), G(90 to 180)"
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 22-09-2012 19:00
(22-09-2012 15:48)Гаруспик писал(а): А чем эти санкены примечательны относительно тошибы? Смотрю даташиты и не могу понять.
не то что примечательны - но самая адекватная замена оригинальной(по цвету-зеленый и черный) комплементарной Тошибе,
если тянутся к уровню хифи и хи-енд
они выполняются по старой технологии - соблюдая большую площадь кристала и низкую граничную частоту
коэфициент усиления тоже заведомо низкий
следствие -большие токи(в А классе) держат без проблем
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 19:01
Вопрос -
Цитата:А что такое O, Y, P и G?Ответ -
Цитата:в даташите указано
Цитата:они выполняются по старой технологии - соблюдая большую площадь кристала и низкую граничную частотуВообще-то, у них очень высокая граничная частота - 50 МГц, и коэффициент усиления заведомо очень высокий. И технология далеко не старая - называется LAPT, много-много эмиттерные, с нихромовыми проволочками...
коэфициент усиления тоже заведомо низкий
А по "старой" технологии изготавливаются разные MJ (MJL) - с граничной частотой 4-7 МГц и большой площадью кристалла (как следствие - широкая ОБР).
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 22-09-2012 19:04
(22-09-2012 19:01)OZ писал(а): Вопрос -Может при разных токах или на разной частоте?Цитата:А что такое O, Y, P и G?Ответ -Цитата:в даташите указано
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 19:05
Юрий, ты будешь гадать или просто посмотришь даташит?
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 22-09-2012 19:05
(22-09-2012 18:55)Yuri S писал(а): А что такое O, Y, P и G?это индекс - определяет коф усиления
это типа как в ссср - КТ805А,805Б или 805Г
и меня были только "О"
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 22-09-2012 19:11
(22-09-2012 19:05)OZ писал(а): Юрий, ты будешь гадать или просто посмотришь даташит?Два дня накладку ставил на входую дверь. Устал, вот пообщаться прилег
