+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите подобрать достойную xUSSR систему (/thread-57124.html)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - BlackHawkUA - 15-05-2012 13:28
Не отвлекаемся от основной темы :-)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - Марьяныч - 15-05-2012 14:08
(14-05-2012 23:30)BlackHawkUA писал(а): WSAUDIO - не отклоняемся от темы1. ПАС - половину окошек заклеить глухо, половину заклеить плотной тканью внатяг. Или делать"заглушки" в эти окна с отверстием, затянутым такой тканью.
Холивар очередной в мои планы не входил
Марьяныч - из чего сделать ПАС? Я так понимаю просто заклеить окошки корпуса динамиков..... Только вот материал какой брать?
"развести "землю" звездой, заменить "проходные" конденсаторы", что значит звездой? Т.е. развести землю от транса тем же акустическим кабелем?
"Распорки вклеить желательно, чтобы корпус не подпевал динамикам" - имеется ввиду поставить треугольники в углах?
2. От каждой важной "земляной" точки на плате цепляем перемычку в точку общей земли. Старую дорожку режем. Получится что-то типа веера
3. "Проходные" - это конденсаторы, через которые проходит звуковой сигнал. Анализировать схему, потом либо менять на хорошие, либо ставить перемычки (если нет и не будет постоянки).
4. Перемычки - бруски или планки из фанеры, ДВП - соединять жёстко центры противоположных стенок колонки: левую с правой, переднюю с задней. Их может быть несколько.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - BlackHawkUA - 15-05-2012 14:35
Марьяныч - спасибо за ликбез :-)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - ig67 - 15-05-2012 15:22
"3. "Проходные" - это конденсаторы, через которые проходит звуковой сигнал. Анализировать схему, потом либо менять на хорошие, либо ставить перемычки (если нет и не будет постоянки)."
Проходные конденсаторы в аудиотехнике НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ
Не нужно ломать аппарат всякими хирургическими разрезаниями. Достаточно поменять электролиты на новые (в БП можно поставить чуть больше емкость) с учетом того что неполярные менять на неполярные. Если есть интерес на "Веге" достаточно информации по данному аппарату.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - Марьяныч - 15-05-2012 16:43
(15-05-2012 15:22)ig67 писал(а): "3. "Проходные" - это конденсаторы, через которые проходит звуковой сигнал. Анализировать схему, потом либо менять на хорошие, либо ставить перемычки (если нет и не будет постоянки)."Как правильно называть конденсаторы, через которые проходит звуковой сигнал? Разделительные?
Проходные конденсаторы в аудиотехнике НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ
Не нужно ломать аппарат всякими хирургическими разрезаниями. Достаточно поменять электролиты на новые (в БП можно поставить чуть больше емкость) с учетом того что неполярные менять на неполярные. Если есть интерес на "Веге" достаточно информации по данному аппарату.
Неполярных я в совецкой аппаратуре не встречал...
Радиальная разводка "земли", которую я сделал в 1990 (Радиотехника УП-002) уменьшила уровень шумов и наводок раз в 10 (с 22 до 2 мВ).
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - ig67 - 15-05-2012 17:12
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/44552-Проходной-конденсатор.-Что-это-такое-и-почему-не-стоит-употреблять-это-слово.
В варианте Радиотехники с предом на 3-х 157уд2 разделительные стоят именно неполярные. В Одиссее 010 их куча и т. д.
Больные места 101
-пред (в питании часто нет стабилитронов, хотя место под них есть)
-фонокорректор и в принципе вся входная плата с ключами при желании и возможности все это лучше исключить. Сигнал можно подавать на разъемы на передней панели.
-на плате УМ электролит в цепи ОС желательно хорошего качества, подстроечник тока покоя поменять на многооборотный
P.S. с землей особых проблем в этом аппарате не замечал, посему и резать не вижу смысла
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - VeschiiOleg - 16-05-2012 09:44
(15-05-2012 16:43)Марьяныч писал(а): [quote='ig67' pid='1097795' dateline='1337084536']Разделительными называют любые емкости, стоящие последовательно между каскадами и отсекающие постоянку. Проходная емкость тоже разделительная, но применяется в основном при конструктивном выводе сигнала из герметичного металлич. корпуса. Эти ёмкости имеет заземленный корпус.
Как правильно называть конденсаторы, через которые проходит звуковой сигнал? Разделительные?
Неполярных я в совецкой аппаратуре не встречал...
Неполярных отечественных емкостей очень много видов и они широко применяются.
Грамотная разводка земли может дать выигрыш в помехоустойчивости в 10-20 и более дБ.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - коляня - 20-05-2012 14:34
Неполярными кондерами Одиссей 010 например напид под завязку. Так что в советских апаратах их есть. Теперь что касательно у-101. Недавно мне попал такой шедевр. С s-50ми он работает слабовато ибо 8оМ для него неподьемная ноша оказалась. Замена и увеличение номиналов кондеров по питанию дало не плохой результат для низа. Но беда в том что мне попал усь с предом на одном операционнике. Как следствие звук был ацкий, особенно верх с оттенком коленого железа. А давно у меня был на трех операционниках и на названии была приписка hi-fi тот играл неплохо для 80-х. Но при любом раскладе его максимум это s-30. И фонокорректор его родной надо убрать вообще. И подавать входной сигнал минуя плату коммутации.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - WSAUDIO - 20-05-2012 15:43
Весчий Олег. Вот это навещали .
Ну в случае по Москве запрещено ставить динамики с наклоном в плоскости правильно не делайте так. - 
. У нас в Украине можно ставить динамики в любой плоскости как и во всем остальном мире аудио.
Вы хотя бы Батя поставили в известность о подобном запрете , а то Давыдович по незнанию продолжает по старинке наклонные передние панели шпонировать и из камня ваять под топовые Сканы и Экселя. Ну и на Вегалабе сообщите - обидятся ребята что Украина первая такую новость узнала. А источник то в сердце России Москве. На АудиоПортале от зависти 
Грэвсон узнает
Десятка полтора наверное моделей акустики с наклонными панелями. Тони вообще вздернится.. А что будет с Ведущими ателье и производителями, страшно представить. Москва рулит
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - VeschiiOleg - 20-05-2012 18:37
(20-05-2012 15:43)WSAUDIO писал(а): У нас в Украине можно ставить динамики в любой плоскости как и во всем остальном мире аудио.Ставить можете как угодно, хоть вверх тормашками. Речь была, как говорят в Одессе, не о том "как ставить", а о том "как звучать"
Вегалаб - еще тот ресурс с точки зрения знаний - не надо поклоняться "иконам", свои мозги надо иметь!
P.S Наклоняют панели не от хорошей жизни, это вынужденная мера, в небольших пределах это допустимо, но нежелательно с точки зрения искажений. И Бать знает об этом
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - WSAUDIO - 21-05-2012 08:23
Все знают , но насовывают потребителю
начиная с Бать .
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - VeschiiOleg - 21-05-2012 09:24
(21-05-2012 08:23)WSAUDIO писал(а): Все знают , но насовывают потребителюСчитают, что направить сигнал прямо в ухо важнее. Это о передней стенке. Посмотрите на высоту АС.
А так несимметричная форма помогает бороться с акустическим КЗ. Несимметричность можно достичь и непаралельностью боковых стенок (трапеция)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - WSAUDIO - 21-05-2012 10:13
(21-05-2012 09:24)VeschiiOleg писал(а):Так про искажения расскажите при наклонной панели про все другое как нибудь и сами разберемся(21-05-2012 08:23)WSAUDIO писал(а): Все знают , но насовывают потребителюСчитают, что направить сигнал прямо в ухо важнее. Это о передней стенке. Посмотрите на высоту АС.
А так несимметричная форма помогает бороться с акустическим КЗ. Несимметричность можно достичь и непаралельностью боковых стенок (трапеция)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - igor1706 - 21-05-2012 10:33
(20-05-2012 18:37)VeschiiOleg писал(а): P.S Наклоняют панели не от хорошей жизни, это вынужденная мера, в небольших пределах это допустимо, но нежелательно с точки зрения искажений. И Бать знает об этомТо есть Wilson Audio и Jm LAb Grand Utopia идиоты проектировали?
И по незнанию морды наклонили
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - Юрий11 - 21-05-2012 15:27
(20-05-2012 18:37)VeschiiOleg писал(а): P.S Наклоняют панели не от хорошей жизни, это вынужденная мера, в небольших пределах это допустимо, но нежелательно с точки зрения искажений. И Бать знает об этомПозвольте поинтересоваться каких именно искажений?
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - igor1706 - 21-05-2012 15:34
Там еще постом ниже есть веселая фраза "Считают, что направить сигнал прямо в ухо важнее"
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - VeschiiOleg - 22-05-2012 00:25
(21-05-2012 15:27)Юрий11 писал(а): Позвольте поинтересоваться каких именно искажений?Нелинейных. Несимметричность движения диффузора даст в итоге несимметричность звуковой волны.
(21-05-2012 15:34)igor1706 писал(а): Там еще постом ниже есть веселая фраза "Считают, что направить сигнал прямо в ухо важнее"Из нескольких зол всегда выбирают меньшее. Потеря ВЧ из-за узкой диаграммы направленности(ДН) страшнее чем незначительное увеличение нелинейных искажений. Поэтому если ДН не очень широкая - то стараются её основной лепесток как можно точнее направить в ухо.
Веселитесь -не веселитесь, а физику надо понимать.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - Юрий11 - 22-05-2012 08:36
Небольшой наклон панели улучшает звук. Почти все приличные колонки сделаны с наклоном. Это Вас не наводит ни на какие размышления?
А как на счёт фазы? Уж не важнее ли она несиметричного движения дифа? А бокой лепесток не обладает ли меньшей неравноменостью частот?
Я свои колонки тоже всегда немного наклонял, ибо так было луше.
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - VeschiiOleg - 22-05-2012 09:24
(22-05-2012 08:36)Юрий11 писал(а): Небольшой наклон панели улучшает звук. Почти все приличные колонки сделаны с наклоном. Это Вас не наводит ни на какие размышления?Наклон панели ничего не улучшает. Улучшает звук изменение формы ящика. Для снижения акустического КЗ (см. выше) Грамотно это делают за счет боковых панелей - трапеция. Переднюю панель наклоняют очень редко и только с целью фокусировки ДН в ухо. В идеале надо не панель наклонять а размещать низкие АС на стойках или шипах. Большинство приличных АС - именно с сторого вертикальной передней панелью.
А как на счёт фазы? Уж не важнее ли она несиметричного движения дифа? А бокой лепесток не обладает ли меньшей неравноменостью частот?
Я свои колонки тоже всегда немного наклонял, ибо так было луше.
А идеальная форма АС - шар. Такая акустика висит во многих ТВ -студиях (ширик в деревянном шаре)
Фаза имеет наименьшее значение из названных зол. Для выравнивания фазы ВЧ и НЧ излучатели иногда располагают на разной глубине, таким образом чтобы их вертикальные плоскости не совпадали. С учетом малой длины волны на ВЧ, достаточно различие по глубине в несколько см.
А наклон параллепипедных ящиков никакого улучшения звука не дает. Скажу по секрету, что я тоже наклонял, но не от хорошей жизни, а из-за того что ВЧ излучатели были расположены слишком высоко и стреляли над головой.
(ну не мог ниже поставить -мебель не позволяла)
RE: Помогите подобрать достойную xUSSR систему - Юрий11 - 22-05-2012 09:36
Я где-то читат, что шар звучит плохо, хотя теоретически этого не должно быть... Впрчем внутренние переотражения проникают через диф. наружу в огромном кол-ве, а они в шаре высокодобротные!
Фаза очень важна, здесь я с Вами не соглащусь и наклон делается именнов угоду фазе. Пример - Сонус "Эктсрим".