+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка усилителя SVEN HR - 260 (/thread-54395.html)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 11-04-2012 11:15
Конечно точные размеры самый лучший вариант. По моим измерениям каждый радиатор имеет не менее 600 см.кв. 140х50 + 10 ребер по 45мм
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 11:24
(11-04-2012 10:41)YNR писал(а): А ещё лучше принести усилитель домой,выставить ток покоя 150ма на канал и пощупать радиаторы собственными руками.Так я ж сравниваю со своим живым примером, а не по бумажке. На моём усилителе радиатор 6х12см основание и 8 рёбер по длинной стороне 12х3см каждое. Итого 360кв.см площадь самих железок и 720кв.см площадь их поверхностей.
При токе 120мА(суммарный УН+предвыход+ВК) довольно ощутимо греются без сигнала. За 10-ть минут работы с сигналом - кипяток.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 11-04-2012 11:34
(11-04-2012 11:24)VNV73 писал(а):А что за усилитель? Возбудов нет? Осциллографом смотрели? Такого быть не должно,нормальный температурный режим усилителей класса АВ 40-60 градусов!(11-04-2012 10:41)YNR писал(а): А ещё лучше принести усилитель домой,выставить ток покоя 150ма на канал и пощупать радиаторы собственными руками.Так я ж сравниваю со своим живым примером, а не по бумажке. На моём усилителе радиатор 6х12см основание и 8 рёбер по длинной стороне 12х3см каждое. Итого 360кв.см площадь самих железок и 720кв.см площадь их поверхностей.
При токе 120мА(суммарный УН+предвыход+ВК) довольно ощутимо греются без сигнала. За 10-ть минут работы с сигналом - кипяток.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 18:19
(11-04-2012 11:34)YNR писал(а): А что за усилитель? Возбудов нет? Осциллографом смотрели? Такого быть не должно,нормальный температурный режим усилителей класса АВ 40-60 градусов!Класс не АВ, а "Супер А" или ЭА. Схема ниже...
Осциллографом не смотрел, по причине невозвращения мне его одним нехорошим человеком, умотавшем на ПМЖ во Францию.
Не думаю, что возбуд есть. Он бы и в звуке как то проявился. С принудительным обдувом проблем нет не на холостую не при работе на большой громкости.
На "Амфитоне УМ 104" штатные радиаторы по площади больше моих раза в три, при этом раза в два-три меньше ток покоя и выходная мощность и то, если часик-два его гонять на приличной мощности радиаторы нагреваются ощутимо.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 11-04-2012 18:37
Какое питание, и сколько выходников стоит в канале
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 11-04-2012 18:57
120ма ток покоя-это АВ чистейший.Экономичный А(ЭА) начинается с 700ма.Недостаток такой "трёхэтажной" схемотехники-высокие требования к правильности разводки печатной платы.Чуть что не так-возбуд.Обязательно посмотрите осциллографом! Ну не может при 120ма радиатор "кипеть"
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 19:01
(11-04-2012 18:37)ig67 писал(а): Какое питание, и сколько выходников стоит в канале+45В по 2шт в каждом плече.
(11-04-2012 18:57)YNR писал(а): 120ма ток покоя-это АВ чистейший.Экономичный А(ЭА) начинается с 700ма.У нас с Вами разные источники информации.
АВ - это обычно 30-50мА, насколько мне известно. И насчет ЭА у меня несколько другая информация.
Вот ссылка на конструкцию уся http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=84180&st=0
Там есть картинки в заглавном сообщении, на которых изображены радиаторы несколько длиннее моих и так-же используется принудительный обдув.
Кроме того, всё легко считается. Максимальная мощность усилителя на 8Ом - 100Вт(домашний вариант при +45В). Если даже принять самый лояльный КПД в 50% получим 100Вт рассеиваемой на усе мощности. Исходя из общепринятых расчетов радиатора в 20-30кв.см на 1Ватт, получается, что нужен радиатор площадью в 2000-3000 кв.см. При работе на 4 Ома, площадь соответственно должна быть в два раза больше.
Так что никаких аномалий с моим усилителем нету.
(11-04-2012 18:57)YNR писал(а): Недостаток такой "трёхэтажной" схемотехники-высокие требования к правильности разводки печатной платы.Печатку разрабатывал сам(под свой корпус и радиаторы). По ней уже два человека собрали себе усилители(кроме меня). Без проблем. Точнее у одного проблемы с возбудом были, но то он накосячил с разводкой земель.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 11-04-2012 20:18
(11-04-2012 08:33)Yuri S писал(а): --Blade--, надо ПЕРЕмерить радиатор, тогда наступит ПЕРЕмирие, ну и некоторая ясностьПомерял: сама пластина где установлены транзисторы 6,5см х 11 см, рёбра 6шт -6,5 см х 5,5 см , 2 шт -6,5 см х 4 см , 2шт.- 6,5 см х 6 см
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 11-04-2012 20:35
Площадь радиаторов даже больше.
VNV73 если в вашем варианте "Натали" радиаторы с таким же расположением ребер, тогда все понятно. Они без обдува абсолютно бесполезны, поэтому такой нагрев
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 22:43
(11-04-2012 20:18)--Blade-- писал(а): Померял: сама пластина где установлены транзисторы 6,5см х 11 см, рёбра 6шт -6,5 см х 5,5 см , 2 шт -6,5 см х 4 см , 2шт.- 6,5 см х 6 смДа, признаюсь, был неправ. Недооценил радиаторы... По железу 416квадратов, а общая поверхность 832кв.см. Этого должно хватить ватт на 40.
(11-04-2012 20:35)ig67 писал(а): Площадь радиаторов даже больше.Когда тестировался макет радиаторы располагались вертикально без обдува.
VNV73 если в вашем варианте "Натали" радиаторы с таким же расположением ребер, тогда все понятно. Они без обдува абсолютно бесполезны, поэтому такой нагрев
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 11-04-2012 22:53
Заказал кондёры в аудио цепь Nichicon в питание низко импедансные панасы.Завтра если удасться зайду в бытрадиотехнику за шоттки,хотя сомневаюсь что они там есть
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 23:00
(11-04-2012 22:53)--Blade-- писал(а): Заказал кондёры в аудио цепь Nichicon в питание низко импедансные панасы.Завтра если удасться зайду в бытрадиотехнику за шоттки,хотя сомневаюсь что они там естьПравильно, не стоит на нас флудеров отвлекаться.
А какой ёмкости стоят входные электролиты и какой после них резистор на землю? Может вместо них поставить FKP, MKP полипропилен?
А диоды можно и ультрафасты, вместо шоттки или наши КД213, КД2999....
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 11-04-2012 23:23
Входные ёмкости 100 мкФ 50В,резисторы х.з по расчёту в проге показывает 116000000 Ом
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 11-04-2012 23:29
(11-04-2012 23:23)--Blade-- писал(а): Входные ёмкости 100 мкФ 50В,резисторы х.з по расчёту в проге показывает 116000000 Омэто не входные ёмкости,а по питанию операционников:конденсатор 100 мкф и резистор 100ом!
Вот схема преда,там показано какие конденсаторы вообще надо выкинуть(поставить перемычки)
Извиняйте что от руки нарисовано
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 11-04-2012 23:37
(11-04-2012 23:23)--Blade-- писал(а): Входные ёмкости 100 мкФ 50В,резисторы х.з по расчёту в проге показывает 116000000 ОмНет, я про те, что возле экранированных проводков, ведущих к предварю... Там по виду не должно быть 100мкФ (хотя уже боюсь зарекацца
)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 12-04-2012 00:07
Гм, а может ли кто обосновать почему для всех усилителей рекомендуется ток покоя 150мА.
Почему все советуют увеличивать ТП, сменить диоды , наростить емкости фильра... но никто не предложил обмерить параметры силовика, хотя бы просадку под нагрузкой.
И как связана выходная мощность и размер теплоотвода?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 12-04-2012 00:36
(12-04-2012 00:07)AVM писал(а): Гм, а может ли кто обосновать почему для всех усилителей рекомендуется ток покоя 150мА.для каждого усилителя есть свой,оптимальный ток покоя.конкретно для свена (из-за особенностей схемотехники)100-150ма.увеличение тока покоя сверх оптимального обычно ничего хорошего не приносит.обмер трансформатора я делал.250ватт выдаёт не напрягаясь,просадки практически нет.усилок спокойно выдал 75 вт. на 7.5 омах при нагружении двух каналов одновременно!
Почему все советуют увеличивать ТП, сменить диоды , наростить емкости фильра... но никто не предложил обмерить параметры силовика, хотя бы просадку под нагрузкой.
И как связана выходная мощность и размер теплоотвода?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 12-04-2012 01:54
(12-04-2012 00:07)AVM писал(а): Гм, а может ли кто обосновать почему для всех усилителей рекомендуется ток покоя 150мА.У транзисторов очень нелинеен начальный участок воль-амперной характеристики (ВАХ), поэтому вводя начальное смещение или другими словами задавая начальный ток коллектор-эмиттер, пытаются вывести транзистор в зону линейной ВАХ.
Почему все советуют увеличивать ТП, сменить диоды , наростить емкости фильра... но никто не предложил обмерить параметры силовика, хотя бы просадку под нагрузкой.
И как связана выходная мощность и размер теплоотвода?
Чем больше ток покоя, тем больше амплитуда сигнала находящегося на линейном участке ВАХ.
Площадь теплоотвода тесно коррелирует с выходной мощностью, тепловым сопротивление перехода транзистора, тепловым сопротивлением транзистор-радиатор, максимальной температурой перехода транзистора и т.д...
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 12-04-2012 08:45
(11-04-2012 20:18)--Blade-- писал(а):832 см кв. получается. И это на один канал!(11-04-2012 08:33)Yuri S писал(а): --Blade--, надо ПЕРЕмерить радиатор, тогда наступит ПЕРЕмирие, ну и некоторая ясностьПомерял: сама пластина где установлены транзисторы 6,5см х 11 см, рёбра 6шт -6,5 см х 5,5 см , 2 шт -6,5 см х 4 см , 2шт.- 6,5 см х 6 см
(11-04-2012 22:53)--Blade-- писал(а): Заказал кондёры в аудио цепь Nichicon в питание низко импедансные панасы.Завтра если удасться зайду в бытрадиотехнику за шоттки,хотя сомневаюсь что они там естьНе стоит торопиться, многие разделительные (практически ВСЕ) можно просто из схемы выкинуть.
(11-04-2012 23:29)YNR писал(а): Вот схема преда,там показано какие конденсаторы вообще надо выкинуть(поставить перемычки)С135 и С126 я бы тоже выкинул. Есть там постоянка? и если есть - что она там ещё делает до сих пор?
(12-04-2012 00:36)YNR писал(а): для каждого усилителя есть свой,оптимальный ток покоя.Как бы да, но из каких соображений? 1943 и 5200 - очень выносливые транзюки. Это я на личном опыте знаю (выше уже писал), грел я их очень и очень и всё держалось. Есть тепловые искажения, но о них мало кто чего представляет и учесть всё равно не сможет.
(12-04-2012 00:36)YNR писал(а): .увеличение тока покоя сверх оптимального обычно ничего хорошего не приносит.Почему? Чем больше ток покоя - тем больше класса "А".
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 12-04-2012 09:44
(12-04-2012 08:45)Yuri S писал(а): С135 и С126 я бы тоже выкинул. Есть там постоянка? и если есть - что она там ещё делает до сих пор?Явно положительный результат при токах более 700ма.Если меньше-зря только комнату греет.
(12-04-2012 00:36)YNR писал(а): С135-защита от "дурака"-лучше оставить,неизвестно что там в источнике сигнала на выходе творится.С126-без него сильный щелчок при включении-выключении тембров из за поганого переключателя
для каждого усилителя есть свой,оптимальный ток покоя.
(12-04-2012 00:36)YNR писал(а): .увеличение тока покоя сверх оптимального обычно ничего хорошего не приносит.Почему? Чем больше ток покоя - тем больше класса "А".