+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? (/thread-5412.html)
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Михайло - 26-12-2008 12:04
(26-12-2008 11:32)Александр Ю. link писал(а):Автор статьи грамотно описал биампингпримерно как "в своей работе автору удалось грамотно раскрыть таблицу умножения, но вот все, что касается дифференциальных уравнений, продемонстрировало категорическое непонимание автора сути рассматриваемых вопросов"
грамотно описать банальные истины - особого ума не нужно, но Коля прокалывается именно там, где нужно хотя бы НЕМНОЖКО понимать СУТЬ описываемого. Потому что нахвататься верхушек в сети - это одно, а ПОНИМАТЬ, о чем пишешь - совсем другое.
Порадовало, что Коля уже инженер. Был математик, потом переводчик, инженер - это его уже третье высшее? Многогранный, просто МНОГОГРАННЫЙ талантище, Человек Эпохи Возрождения, не побоюсь этого слова
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Ростислав - 26-12-2008 15:26
если уровень потребностей у биампинге на уровне этого обсуждения, то уж лучше не начинать. На самом деле нужно понять ЗАЧЕМ этот биампинг нужен...разве кто-то собрался выбросить кросы из АС или уровни полос свести нужно. в ресивере что 2 канала, что 4 прикрутить - все едино, разница на уровне самовнушения. если хотите качества купите нормальный усь 2-х канальный и не морочьте голову.
ИМХО
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - K.V.V. - 26-12-2008 15:42
Обсуждение это так затянулось в связи с простым непониманием разницы между би-ампингом и многополосным усилением.
Про би-ампинг, кстати, написано в инструкции к любым приличным колонкам( с двумя парами клемм) и к некоторым усилителям мощности.Со схемами включения. RTFM.
Активные кроссоверы с полосными усилителями называть би-ампингом несколько некорректно. Это касается и приводимой ссылки на статью САМОГО....как его там, или - как у Гарри Поттера, вслух, типа, низзя?
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene Balakin - 26-12-2008 15:53
(26-12-2008 15:26)Ростислав link писал(а):если уровень потребностей у биампинге на уровне этого обсуждения, то уж лучше не начинать. На самом деле нужно понять ЗАЧЕМ этот биампинг нужен...разве кто-то собрался выбросить кросы из АС или уровни полос свести нужно. в ресивере что 2 канала, что 4 прикрутить - все едино, разница на уровне самовнушения. если хотите качества купите нормальный усь 2-х канальный и не морочьте голову.Я так понимаю, одно дело нагрузить усилитель на два параллельно включенных кроссовера нч и нч/сч, а совершенно другое - на нч кроссовер или на ВЧ/СЧ кроссовер. Нагрузка разная совсем, поэтому и разным будет звук. Исходя из принципа Бритвы Оккама - другими словами - не множа сущности - принимаем за очевидное - чем проще нагрузка, там лучше - байэмпинг прогнозируемо более предпочтительный по звучанию, чем традиционное включение усилителя на более тяжелую нагрузку. И это не байваэринг, который таки спорен. Тут я - как и раньше - отличаю биампинг от двуполосного усиления. Причем - в байампинге, как и в случае честного многополосия, можно оптимизировать усилители по полосам. Например - НЧ - мощный тразисторник, ВЧ - ламповик, с относительно более дешевыми и отимизированными выходными трансформаторами.
ИМХО
Т.е. байампинг не только может, но и должен улучшить звучание конкретной АС (если она не откровенно кривая), т.к. тому есть совершенно понятные причины вне эзотерического поля.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Serega - 26-12-2008 16:00
Смотря что и как. Если, скажем, имеем ламповый усиливатель, то его "недогружать" так же нехорошо, как и перегружать. И если он будет на НЧ нагружен на 4 Ом, а на СЧ-ВЧ нагрузка будет десятки-сотни Ом, то думаю это тоже не есть гуд. Ну и наоборот для СЧ-ВЧ секции. Тут либо нужно заведомо иметь ровный импеданс, либо ограничивать полосу частот, так шоб уж совсем по-правильному...
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene. - 26-12-2008 16:04
Ну, совершенно мне непонятна любовь к позаимствованным терминам, каждый понимает – на свой лад. Если говорить о многополосном воспроизведении звука, то все, выше перечисленные, варианты имеют право на жизнь, все зависит от поставленных задач. Конечно, наилучшие результаты дает многополосная система с установкой фильтров на входе канальных усилителей, попутно, увеличивается и стоимость – раза в три, четыре. Использование разделительных фильтров самой акустики, то же позволяет поднять качество звука, но в меньшей степени, зато обходится дешевле. Очень хорошие результаты дает компромиссный вариант, когда полосы НЧ и СЧ-ВЧ разделяются фильтром на входе усилителей, а для разделения на высоких частотах используются фильтры самой акустики.
С уважением
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - ivan ivanov - 26-12-2008 20:28
Использование активных фильтров...каких,сорри..марка,модель..Самому сделать?
Изъять пассивные фильтры из акустики..сколько процентов из присутствующих готовы курочить свои колонки?
А если что-то не так пойдет в активных фильтрах,и на пищалку пойдет 20 Гц -да ватт150?-веселуха,правда?!
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene. - 26-12-2008 22:15
Ну, во-первых, я встречал фирменную акустику, у которой отдельно выведены входы для каждой полосы, так что об этом уже подумали - коммутируй как хочешь. А во-вторых, какие марки, какие модели? Такие вещи делаются на заказ, с согласованием параметров всего тракта.
С уважением.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - ivan ivanov - 26-12-2008 23:18
Я тоже встречал
Навскидку из 500 производителей у одного таки есть.У пары верхних моделей.. Вспомнились только Harbeth.Тока в них фильтры все равно есть..и все равно курочить надо!
"Такие вещи делаются на заказ"
Ага..Вот где- то тут была ветка про троещинскую "хай-энд"акустику "на заказ"-наверное,там же и это можно сделать.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Farol - 26-12-2008 23:18
Ну, во-первых, я встречал фирменную акустику, у которой отдельно выведены входы для каждой полосы, так что об этом уже подумали - коммутируй как хочешь.
Например-Epos серии m
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - ivan ivanov - 26-12-2008 23:37
(26-12-2008 23:18)ivan_ivanov link писал(а):Тока в них фильтры все равно есть..и все равно курочить надо!
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene. - 27-12-2008 00:53
Не совсем мне понятно, что Вы хотите сказать. Уже говорилось, что многополосная акустика требует комплексного проектирования, и в тракте можно использовать как стандартные устройства, так и проектировать все с нуля. Естественно, возможно, что-то придется модернизировать или доделывать, а что Вы хотите, это не стандартное и дорогостоящее решение, но оно того стоит. Я совершенно точно знаю, что используя качественные базовые компоненты можно создавать акустику и усилители ни чем не уступающие лучшим промышленным образцам, а зачастую, и их превосходящие (имея соответствующие знания и оборудование). Или действует принцип – нет пророка в своем отечестве.
С уважением.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - ivan ivanov - 27-12-2008 11:28
"Они есть!Их не может не быть!"
О чем вы говорите?Об "Идеально упругом сферическом коне в вакууме"?(это анекдот такой есть)
Можно сделать...Да,конечно,все можно сделать...даже ракету можно сделать..на кухне,на коленке!
А вот когда действительно берешься что-то делать,оказывается ,все не так просто.А все,что касается звука,вообще делается годами!В общем -абстрактные рассуждения о теоретических преимуществах многополосного усиления и активных фильтров.
Если кому-то это надо практически-пожалуйста,активные профмониторы,там все это реализовано.Нравится-покупаете.
А у товарища ТС совсем другая конфигурация.Практический совет-использовать усилитель повыше классом,чем Ротель,акустика очень хорошая,я ее слышал.Я бы ему старый-стерео-Sunfire рекомендовал с ней послушать-он вроде у Кармы еще оставался-классный усилитель,и мощный,и не "тупой",как большинство.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene. - 27-12-2008 11:53
Почему теоретически? Нами был создан не один такой комплекс, и результаты совершенно практические. Действительно, в кухне на коленках, сделать это сложно и процесс этот долгий, но я Вам и не предлагаю такой путь. Каждый должен заниматься своим делом. Посмотрите, послушайте, кто что может и умеет делать, возможно, и найдете приемлемый для себя вариант.
С уважением.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - ivan ivanov - 27-12-2008 12:28
Вы наверное имеете в виду комплексы для профессиональной озвучки?
А активные фильтры в нормальном домашнем конструктиве,с RCA -разъемами-тоже имеются?
Тем не менее,все равно придеться лезть внутрь акустики и изымать имеющиеся в ней фильтры,сколько бы в ней не было клемм-операция вроде несложная,но как то я сомневаюсь,что владелец акустики за 8000 у.е.(ТС) станет это делать!
А вообще -интересно.
Re: Что такое биампинг (byamping) и как его правильно сделать? - Eugene. - 27-12-2008 16:15
(27-12-2008 12:28)ivan_ivanov link писал(а):Вы наверное имеете в виду комплексы для профессиональной озвучки?Как раз - наоборот.
С уважением.