+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика (/thread-52897.html)
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - WSAUDIO - 25-03-2012 22:05
(25-03-2012 18:24)AngeL писал(а):в рупоре это убирается более точным расчетом . Рупор прощает приличные неточности в расчетах . Неточности в Вашем рупоре повидимому более допустимых. Даже на бютжетных динамиках типа Альфард, Альтроник правильно расчитанный и изготовленный рупор подает звучание без подобных описанных Вами проблем.(25-03-2012 18:02)Porter писал(а):Я ж написал(25-03-2012 17:17)AngeL писал(а): Доброе время суток. Может кто сталкивался, хочется чтобы тональный баланс ШП динамика был немного ниже, возможно ли это сделать пропиткой к примеру?Если можно опишите что в звуке вам хотелось бы поменять, исправить?Именно тональный баланс чуть-чуть бы вниз (оформление кстати именно обратный рупор). Друг слушал, говорил на некоторых композициях гитара высоко звучит, и вокал тоже немного как кричащий, что-ли.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Yuri S - 25-03-2012 22:24
(25-03-2012 21:31)Кулибин писал(а):Они ж не Вашей концепции, зачем выбрасывать?(25-03-2012 21:22)Yuri S писал(а): Очень часто звук лучше если слушать из соседней комнаты, а не в упор. Так что, надо так слушать?Тогда колонки в окно выбросите, с усилителем заодно.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Кулибин - 26-03-2012 00:28
(25-03-2012 21:39)lionart писал(а): Ваша концепция звука и подход мне неприемлем и противен, когда любой Мастер(ученый) заявляет что он является конечной точкой, это медленное качение вниз. Нельзя терять под собой землю и неприемлить диалога.Вы хоть одну мою работу в глаза видели? Ее слышали? О чем Вы здесь звездите? Что Вам непонятно и что противно?
Это когда и где я заялял, что являюсь конечной точкой? Хотелось бы увидеть цитату. Кто Вы такой, чтобы рассказывать мне, где верх, где низ? Неприемлю диалога? Какого диалога? Раздобыли усилитель от советского телевизора 40-летней давности, и от него тащитесь, еще при этом судите о моем подходе и концепции.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Yuri S - 26-03-2012 07:29
lionart , не обращайте внимания, Вы не одиноки в своих выводах. Не стоит вестись на провокации и превращать тему в срачь.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - VladimirNB - 26-03-2012 08:24
(26-03-2012 00:28)Кулибин писал(а): Вы хоть одну мою работу в глаза видели? Ее слышали? О чем Вы здесь звездите? Что Вам непонятно и что противно?Хоть и не мне это было адресовано, но я выскажу свои мысли по этому поводу.
Вас ведь достает то, что ваши работы хают никогда не слыша их. Так почему же вы постоянно пытаетесь насмехаться над тем, что и в глаза никогда не видели, не то что слышали! (а показать любой усилитель в невыгодном свете, используя для этого примитивные по звучанию провода и диски сомнительного качества не представляет особого труда). Вы все время бравируете тем, что ваши усилители порвали в клочья ........ (длинный перечень усилителей известных брендов), что переделанная вами акустика самая самая, и что именно вы разработали какую то там супер технологию. А никогда не задумывались или просто не возникало желания прочесть что делали другие. И что авторство некоторых идей уже так давно затерялось в истории, что это можно уже считать коллективным творчеством. Надо просто все аккуратно и без глупостей сделать и будет очень хороший и заметный результат.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - quadrokot - 26-03-2012 09:07
Хотел заметить,что тема отклоняется в русло,типа "а ты кто такой?"
Переходы на личности неприемлемы.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - dukua - 26-03-2012 10:35
Снимите виззер с динамика, определенно полегчает.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - muztank - 26-03-2012 11:16
Начать стоит наверное...вобще с другого...
ТС,вы обратили внимание на слова "друга,зашедшего в гости"...
Это на его мнение там не так и вот там не эдак...
Лично ВАМ что не нравится?
Я как то столкнулся с тем,что человек в систему себе затолкал заведомо более посредственный межблок,относительно того,что у него стоял...Оправдывал это тем,что вот-труба перестала "сверлить мозг"...Но при этом все послезвучия струнных инструментов умерли напрочь,панорама упростилась ,духовые потеряли телесность и богатство послезвучий...
Так речь ведем о чем?О ...ПРАВИЛЬНОМ звучании или том,которое нам КАЖЕТСЯ более комфортным?
Кстати,на вопрос вышеописанному слушателю:"...когда ты крайний раз вживую трубу слушал?"...Ответ был какой?Правильно:"...никогда...":D
На самом деле скажите лучше какой динамик стоит,тогда можно будет более предметно говорить о чем то.
Вообще же-пропитка диффузора может очень повлиять именно на информационность самогодиффузора.Большинство ценимых динамиков ценны именно самим ЗВУЧАНИЕМ храктерниым тому или иному типу материала диффузора.Бумага-бумаге существенная рознь...
Если хочется открыть больше в басовой области и нижнюю середину прорисовать получше.То зачастую очень помогает старые динамики на бумажном подвесе модернизировать,срезав бумажный подвес и вклеив тонкий тканевый с соответствующей пропиткой.Аналогично стоит порой реанимировать старые динамики,на которых подвес от времени пересох...Бывает ведь и так...
При этом сохраняется шарм подачи самим диффузором,без потери информативности.Однако сразу появляется и более хорошо прорисованная нижняя середина и басовая составляющая...
Главное для себя уяснить,стоит вообще тот или иной динамик подобных переделок?Есть ли у него вообще потенциал,а то может стоит вообще что то другое искать?
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - ШЕРЕХ - 26-03-2012 11:22
(26-03-2012 11:16)muztank писал(а): Главное для себя уяснить,стоит вообще тот или иной динамик подобных переделок?Есть ли у него вообще потенциал,а то может стоит вообще что то другое искать?и, кстати, прочитав тему, я так и не понял - о каком именно ШП-динамике идёт речь ?
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - VladimirNB - 26-03-2012 11:44
(26-03-2012 11:16)muztank писал(а): Начать стоит наверное...вобще с другого...Очень правильное замечание. Поддерживаю на все сто!
Я как то столкнулся с тем,что человек в систему себе затолкал заведомо более посредственный межблок,относительно того,что у него стоял...Оправдывал это тем,что вот-труба перестала "сверлить мозг"...Но при этом все послезвучия струнных инструментов умерли напрочь,панорама упростилась ,духовые потеряли телесность и богатство послезвучий...
Так речь ведем о чем?О ...ПРАВИЛЬНОМ звучании или том,которое нам КАЖЕТСЯ болеекомфортным?
И часто сталкиваюсь с подобными проявлениями. Приходят "добрые гости", слушают музыку и советуют иногда такое, что нормальному человеку никогда в голову самостоятельно не придет. И если гостеприимный хозяин доверчив и легко внушаем, то все, пропала его система. Собственного опыта еще мало, иммунитета против "яркого и въедливого" звука еще нет, вот и идут по ложному пути. А гости иногда просто что то ляпают языком, типа снизошел и посоветовал, а иногда (или чаще всего, как показывает жизнь) и чисто из меркантильных соображений. Это не только к вышеописанному случаю с Т.С. относится, а вообще. Кто то что то ляпнул и посеял сомнения. Кто то предложил кабелечек супер яркий, мотивируя тем что какие то отдельные звуки не слишком хорошо проработаны, ну и так далее. И пропало и спокойствие и система. Ибо это не ее хозяин сам дошел до того что надо что то менять, так как Музыка перестала звучать как он хочет, а просто пошел на поводу.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Porter - 26-03-2012 15:35
А с другой стороны, мнение постороннего человека бывает даже очень полезно. Снова, как оно там есть нам в ровной степени "известно" Это же не точная наука,
тут вариантов...
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - LionArt - 26-03-2012 17:59
(26-03-2012 00:28)Кулибин писал(а): Вы хоть одну мою работу в глаза видели? Ее слышали? О чем Вы здесь звездите? Что Вам непонятно и что противно?Позитив так и брызжет. Не видел, не слышал и более того даже не хочу смотреть, т.к. мне вполне достаточно было Ваших постов в теме о ламповом буфере , чтобы составить мнение о Вашей интерпретации звука. Более того, Вы начали давать мне непонятные рекомендации, хотя мой пост был адресован ТС, а вовсе не Вам.
Это когда и где я заялял, что являюсь конечной точкой? Хотелось бы увидеть цитату. Кто Вы такой, чтобы рассказывать мне, где верх, где низ? Неприемлю диалога? Какого диалога? Раздобыли усилитель от советского телевизора 40-летней давности, и от него тащитесь, еще при этом судите о моем подходе и концепции.
(25-03-2012 20:29)Кулибин писал(а):Еще раз хочу повторить, что на личности перешли именно Вы и вовсе не Вам судить о моих системах и предпочтениях. Такими выпадами Вы только доказывате неуверенность в своей безапелляционной истине.(25-03-2012 20:13)lionart писал(а): Не ёрничай, до Владимира что мне, что тебе еще рости и рости.Так растите, кто же Вам не дает?
(25-03-2012 20:13)lionart писал(а): Не задавай глупых вопросов, чтобы не получать глупые ответы.А форум тогда зачем?
p.s. продолжать дальнейшее пререкание и дискуссию с Вами в ветке больше не буду, если что-то желаете сказать - пишите в личку, а лучше вообще прекратить общение.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - AngeL - 26-03-2012 18:51
(26-03-2012 11:22)ШЕРЕХ писал(а):Динамик Филипс AD70631. Я не знаю, почему все так восприняли, что звучит он плохо, вовсе нет. Просто я услышал мнение другого человека и задумался. Ещё 2-3 человека пригласил, потом буду определяться.(26-03-2012 11:16)muztank писал(а): Главное для себя уяснить,стоит вообще тот или иной динамик подобных переделок?Есть ли у него вообще потенциал,а то может стоит вообще что то другое искать?и, кстати, прочитав тему, я так и не понял - о каком именно ШП-динамике идёт речь ?
Как-то пропитывал слабым раствором герлена советские динамики 5ГДШ, результат мне понравился. Поэтому и спросил.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - LionArt - 26-03-2012 19:04
(26-03-2012 18:51)AngeL писал(а):Бери завтра с собой и колонки, тогда точно определимся где истина, а где происки врагов(26-03-2012 11:22)ШЕРЕХ писал(а):Динамик Филипс AD70631. Я не знаю, почему все так восприняли, что звучит он плохо, вовсе нет. Просто я услышал мнение другого человека и задумался. Ещё 2-3 человека пригласил, потом буду определяться.(26-03-2012 11:16)muztank писал(а): Главное для себя уяснить,стоит вообще тот или иной динамик подобных переделок?Есть ли у него вообще потенциал,а то может стоит вообще что то другое искать?и, кстати, прочитав тему, я так и не понял - о каком именно ШП-динамике идёт речь ?
Как-то пропитывал слабым раствором герлена советские динамики 5ГДШ, результат мне понравился. Поэтому и спросил.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - ШЕРЕХ - 26-03-2012 20:25
(26-03-2012 19:04)lionart писал(а):Хорошее предложение(26-03-2012 18:51)AngeL писал(а):Бери завтра с собой и колонки, тогда точно определимся где истина, а где происки врагов(26-03-2012 11:22)ШЕРЕХ писал(а):Динамик Филипс AD70631. Я не знаю, почему все так восприняли, что звучит он плохо, вовсе нет. Просто я услышал мнение другого человека и задумался. Ещё 2-3 человека пригласил, потом буду определяться.(26-03-2012 11:16)muztank писал(а): Главное для себя уяснить,стоит вообще тот или иной динамик подобных переделок?Есть ли у него вообще потенциал,а то может стоит вообще что то другое искать?и, кстати, прочитав тему, я так и не понял - о каком именно ШП-динамике идёт речь ?
Как-то пропитывал слабым раствором герлена советские динамики 5ГДШ, результат мне понравился. Поэтому и спросил.
но я бы категорически не советовал какого-либо пропитывания - его ценность заключается всего-лишь в увеличении массы диффузора - т.е. ЧХ снижается, но дорогой ценой - прежде всего потерей детальности (динамик становится тупее) и увеличением изгибных искажений диффузора с соответствующими искажениями.
хотя тут уже - что кому нравится
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Гаруспик - 26-03-2012 22:09
Насколько я понимаю суть пропитки - масса диффузора практически не меняется, но меняется его жесткость.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - Кулибин - 26-03-2012 22:16
(25-03-2012 17:17)AngeL писал(а): Доброе время суток. Может кто сталкивался, хочется чтобы тональный баланс ШП динамика был немного ниже, возможно ли это сделать пропиткой к примеру?Я сталкивался. Можно. Но результат трудно предсказуем. Это билет в один конец. Вернуться назад уже будет невозможно.
Можно решать вопрос скоректировав АЧХ усилителя. Я такое делал. В старых журналах Радио если я не ошибаюсь Шоров предлагал именно так поступать. Там даже схема была и формулы для рассчета цепей коррекции. Таким образом я получил желаемый результат. Но было это давно.
Еще помогало, конкретно помогало диффузоры направить в потолок. Получалась круговая диаграмма направлености и выравнивалось АЧХ.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - muztank - 27-03-2012 10:32
Старые Филлипсы ценны в первую очередь именно материалом диффузора.
Можно играться с магнитными системами,перемоткой,именением зазоров и т.п.
Но информативность в СЧ/ВЧ области напрямую зависит именно от самого материала диффузора.Пропитаете-убъете напрочь...
Это недорогие частовстречающиеся динамики не жалко в эксперименты пускать.Все равно там информативности не сильно много
.Здесь же можно максимум играться с пропиткой подвеса,но никак не диффузора...
Опять же,не залезая в динамик,поиграться акустическим оформлением и т.п. вещами.
Сейчас как оформлен?
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - AngeL - 31-03-2012 11:11
В качестве небольшого отчёта
Прилично помогла пропитка тканевого подвеса водкой
Как бы это странно не звучало. Спасибо хорошему человеку с форума за совет. Подвес стал мягче, соответственно немного опустилась РЧ, бас стал мягче. На слух звучит очень приятно. Оформление TQWP.
RE: Можно ли опустить тональный баланс ШП динамика - dukua - 31-03-2012 11:26
Ага, приятно слышать! Только для таких целей дома водку и держу