![]() |
Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА (/thread-47805.html) |
RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Андрей Смирнов - 27-01-2012 23:19 (27-01-2012 22:21)VladimirNB писал(а): Ответ прост: потребитель не являясь специалистом, просто не в состоянии понять и правильно оценить приводимые технические характеристики. Но ваш пример скорее исключение. В том смысле, что честный и порядочный производитель предлагает потребителю продукт высокого качества. И просто предлагает ему его послушать. И давайте вспомним то время. Повальная погоня производителей за минимизацией искажений в усилителях и расширением частотной характеристики в кассетниках и наушниках. И все это в ущерб звуку!Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса. Технические же характеристики всегда были и будут основанием для выбора техники массового спроса. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - UncleStas123 - 27-01-2012 23:33 (27-01-2012 22:23)Александр Карелин писал(а): он не тот четырехполюсник о котором пишут в учебниках тоэ...ТОЭ? Ну какие 4-полюсники в ТОЭ, так... маленькие и по 3. А вот большие которые по 5 - они в ТАУ и прочих кибернетиках ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Тибетский Ламер - 27-01-2012 23:53 Андрей Смирнов писал(а):Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса....и представляете... потратил человек деньги... ну пусть не на Woodside-Radford, а допустим на Би-Эй Лабо... а не вставляет!!! А должно ведь!!! ...в общем ёжики кололись, плакали, но кактус жрали(с) Да не гарантирует никакая сумма денег, ни бренд, ни заявленные ТХ, что человек получит наслаждение! А у нас на форуме часто: Ты не выложил за систему минимум 10 килобаксов?? Ну так что ты хочешь слушать и слышать? Да музыку я хочу слышать, а не бренды, кабели и прочую чепуху. Воспринимать на уровне приятно/неприятно... а не дорого/дёшево ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 00:18 Да если уж и говорить о объективных параметрах... ну например того же УНЧ, то один из наиболее редко упоминаемых (из заявленных производителем) - выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеру ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Андрей Смирнов - 28-01-2012 00:28 (27-01-2012 23:53)Тибетский Ламер писал(а):Это эхо?Андрей Смирнов писал(а):Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса....и представляете... потратил человек деньги... ну пусть не на Woodside-Radford, а допустим на Би-Эй Лабо... а не вставляет!!! А должно ведь!!! ...в общем ёжики кололись, плакали, но кактус жрали(с) ![]() Я ни слова не говорил о ценах, и как раз призываю оценивать аппараты на слух. Аппаратуру высокого класса некорректно сравнивать по техническим характеристикам. Опытные люди могут привести массу примеров, когда подбор компонентов и партнеров в сетапе значит куда больше для звука, чем выбор даже самых дорогих экземпляров. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - VladimirNB - 28-01-2012 00:29 (28-01-2012 00:18)arcam писал(а): Да если уж и говорить о объективных параметрах... ну например того же УНЧ, то один из наиболее редко упоминаемых (из заявленных производителем) - выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеруВыходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Тибетский Ламер - 28-01-2012 00:39 Цитата:Это эхо?Андрей Смирнов, я воспользовался вашей цитатой, не обращаясь лично к Вам, а только высказал собственное мнение. Естественно, Вы нигде не упомянули стоимость и деньги, и если Вы обратили внимание, я обобщил, что просматривается такая тенденция на форуме. Но.. Цитата:Я приводил в пример Woodside-Radford и имел ввиду компоненты сопоставимого класса....не подразумевает-ли эта фраза, некую финансовую пропасть между Woodside-Radford и "техникой массового спроса"? Тем более что при массовом спросе (какой-нибудь бумбокс или муз.центр) мало кто задаётся техническими характеристиками. Снова-таки на уровне восприятия: нравится/не нравится. Если чем задел, прошу прощения. ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 00:41 (28-01-2012 00:29)VladimirNB писал(а): Выходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем.Не согласен с Вами... ![]() ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - VladimirNB - 28-01-2012 00:44 (28-01-2012 00:41)arcam писал(а):Усилители конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.(28-01-2012 00:29)VladimirNB писал(а): Выходное сопротивление само по себе абсолютно ни о чем не говорит. Абсолютно. Может конечно иметь пользу, но только в комплексе показателей: ток покоя, глубина обратной связи, максимальный ток отдаваемый усилителем.Не согласен с Вами... ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 01:08 (28-01-2012 00:44)VladimirNB писал(а): Усилители усилителей конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.Ну, допустим, отдельно я его(параметр) не брал, а отметил его, на мой взгляд, большую значимость, чем того же коэф. гармоник. С особенностями усилителей конца 80-х, начала 90-х согласен - было такое. Мне лично импонирует характер звучания: ниже 200-300 Гц - нулевое или даже отрицательное и 4-16Ом для остального диапазона, во всяком случае с той акустикой, которую я слушал. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - VladimirNB - 28-01-2012 01:13 (28-01-2012 01:08)arcam писал(а):Интересно. Расскажите подробнее о таком усилителе, каким методом получали выходное сопротивление зависящее от частоты, и что за акустика в этот момент использовалась.(28-01-2012 00:44)VladimirNB писал(а): Усилители усилителей конца 80-х, начала 90-х имели иногда глубину обратной связи 80 и более дб. Выходной сопротивление ... ну практически ноль! Звук - тоже ноль. Вот вам и отдельно взятый параметр выходного сопротивления.Ну, допустим, отдельно я его(параметр) не брал, а отметил его, на мой взгляд, большую значимость, чем того же коэф. гармоник. Без этого ваше повествование не совсем понятно. ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Какер - 28-01-2012 01:18 (28-01-2012 00:18)arcam писал(а): выходное сопротивление усилителя, хотя по своему скромному опыту, могу сказать, что этот параметр является куда более определяющим в общем характере звучания изделия, чем тот же пресловутый коэф. гармоник, к примеруЭтот параметр указывается, как коэффициент демпфирования. Влияет он, в основном, на диапазон НЧ. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Eugene. - 28-01-2012 01:20 (28-01-2012 00:28)Андрей Смирнов писал(а): Аппаратуру высокого класса некорректно сравнивать по техническим характеристикам.Имеет право на жизнь как объективная оценка, так и субъективная, и один черт - какого уровня эта аппаратура. Для конструктора важны обе оценки, для конечного пользователя - важнее субъективная оценка, и не стоит мешать все в кучу. Вообще, разумный человек, не ориентирующийся в технических тонкостях, поинтересуется и мнением специалистов в том числе. Кстати, известный бренд изделия ровным счетом ничего не гарантирует в плане звука (как и технические параметры). Приходилось слышать абсолютно противоположные мнения на предмет звука аппаратуры пресловутого высокого уровня (и не важно, кто сделал и, сколько стоит), да и не все устройства получаются шедеврами. С уважением. RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Slaveg - 28-01-2012 01:23 Тема от ТС действительно актуальная. В погоне за цифирками в буклете типа 2х200, 1-100000 Hz +-0.5 dB..... Кому нужны идеальные характеристики - пусть смотрят на осцилографы. Субъективная оценка ИМХО важнее..... RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 01:33 (28-01-2012 01:13)VladimirNB писал(а): Интересно. Расскажите подробнее о таком усилителе, каким методом получали выходное сопротивление зависящее от частоты, и что за акустика в этот момент использовалась.Был когда то такой журнал "Радио", 92г. точно и по моему №11(если не ошибся), а вообще тема популярная - знаю энтузиастов, которые и в ламповых УНЧ такую ОС организовывали, основное устремление - "плотный бас и прозрачные ВЧ" RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Slaveg - 28-01-2012 01:40 Даже в 92 году если помните нормальную акустику видели только на картинках.... Другое дело что из отечественной акустики пытались выжать такую картинку.... Все познается в сравнении RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 01:44 (28-01-2012 01:18)Какер писал(а): Этот параметр указывается, как коэффициент демпфирования. Влияет он, в основном, на диапазон НЧ.Вы не совсем правы ![]() Коэффициент демпфирования (Damping Factor) - отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя. ... RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Slaveg - 28-01-2012 01:46 Damping Factor фактически обозначает качество баса ![]() RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - arcam - 28-01-2012 01:53 (28-01-2012 01:40)Slaveg писал(а): Даже в 92 году если помните нормальную акустику видели только на картинках....В 92 г. у многих S-90 , были недостижимой мечтой, я много экспериментировал с S-70 - наигрался от души, о вот 96-98 уже как бы и Magnat всякие доступны стали, а дальше пошло - поехало.... RE: Корреляция объективных и субъективных характеристик БРЭА - Какер - 28-01-2012 01:56 (28-01-2012 01:44)arcam писал(а): Коэффициент демпфирования (Damping Factor) - отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя. ...Абсолютно верно. Если в ТТХ КД указан 1000 на 8 Ом, то Rвых= 8/1000, т.е. не более 0,008 Ом. |