+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электроавтомат или предохранитель (/thread-47727.html)
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 27-01-2012 23:00
(27-01-2012 22:55)Iprostir писал(а): Но ведь здесь обсуждают влияние на звук того или другого, а не надёжность срабатывания или удобство пользования. С точки зрения потребителя конечно удобнее автомат, а с точки зрения достижения мах качества звука мнения сходятся на ППТогда напрямую от ТП без коммутационных аппаратов ! Звук СУПЕР и гори эта хата огнём !!!!
(27-01-2012 22:55)Iprostir писал(а): Но ведь здесь обсуждают влияние на звук того или другого, а не надёжность срабатывания или удобство пользования. С точки зрения потребителя конечно удобнее автомат, а с точки зрения достижения мах качества звука мнения сходятся на ППЕщё можно обсудить влияние счётчиков , пакетных переключателей , зажимных колодок , меди и алюминия , скруток и наконечников и прочей хрени , которая имеется в питании
RE: Электроавтомат или предохранитель - nia_second - 27-01-2012 23:09
Маразм, не переходящий в точку кипения - эзотерика
ПС. Я за "последний метр" - так дешевле
RE: Электроавтомат или предохранитель - Iprostir - 27-01-2012 23:11
Тогда лучше своя маленькая домашняя АЭС - все под контролем
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 27-01-2012 23:15
(27-01-2012 23:09)nia писал(а): Маразм, не переходящий в точку кипения - эзотерикаЕсли качество аппаратуры не позволяет получить ЗВУК , то "эзотерический подход" самый верный
. Только , ни платиновые ПП , ни золотые контакты и палладиевые розетки ЗВУКА не дадут
RE: Электроавтомат или предохранитель - nia_second - 27-01-2012 23:21
(27-01-2012 23:15)Farol писал(а):Так отож(27-01-2012 23:09)nia писал(а): Маразм, не переходящий в точку кипения - эзотерикаЕсли качество аппаратуры не позволяет получить ЗВУК , то "эзотерический подход" самый верный
RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 27-01-2012 23:23
(27-01-2012 23:09)nia писал(а): ПС. Я за "последний метр" - так дешевлеЯ тоже склоняюсь к большей значимости "последнего метра", по сравнению с выделенкой и электроавтоматами.
Но предохранители все-же ставят для аудио линии, поэтому и создал тему на этом форуме что-бы узнать мнения об их использовании .
RE: Электроавтомат или предохранитель - nia_second - 27-01-2012 23:30
(27-01-2012 23:23)Aibo писал(а):Мое мнение - это просто "самовнушение" и не более. Достаточно что бы "выделенка" исполняла свои прямые обязанности.(27-01-2012 23:09)nia писал(а): ПС. Я за "последний метр" - так дешевлеЯ тоже склоняюсь к большей значимости "последнего метра", по сравнению с выделенкой и электроавтоматами.
Но предохранители все-же ставят для аудио линии, поэтому и создал тему на этом форуме что-бы узнать мнения об их использовании .
ПС. Хотя не исключаю, что в достаточно дорогом тракте нужно подбирать и мобильные телефоны или вообще от них отказаться
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 27-01-2012 23:31
(27-01-2012 23:23)Aibo писал(а):Ставят те , кто "не дошёл" или "уже перешёл"(27-01-2012 23:09)nia писал(а): ПС. Я за "последний метр" - так дешевлеЯ тоже склоняюсь к большей значимости "последнего метра", по сравнению с выделенкой и электроавтоматами.
Но предохранители все-же ставят для аудио линии, поэтому и создал тему на этом форуме что-бы узнать мнения об их использовании .
. Первые ЗВУКА не слышали , вторым ЗВУК и не нужен Те , кто в пути , меняют аппаратуру и получают удовольствие от музыки .
RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 28-01-2012 12:39
(27-01-2012 23:00)Farol писал(а): Ещё можно обсудить влияние счётчиков , пакетных переключателей , зажимных колодок , меди и алюминия , скруток и наконечников и прочей хрени , которая имеется в питанииА Вы думаете они не влияют?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Алексей Оксаненко - 28-01-2012 13:06
Предлагаю для сомневающихся проделать такой тест: подключить аппаратуру к розетке, послушать, затем, переподключить её через турецкий
, или иже с ним пяти - десяти 
метровый удлинитель. Если Вы услыхали ЗАМЕТНУЮ разницу в звучании - значит у Вас, как минимум, хороший тракт, с чем Вас можно поздравить. Если нет, то увы, Вам можно только посочувствовать. Вот Вам и все ответы о влиянии кабелей, последних или не последних, не суть важно.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 28-01-2012 13:09
(28-01-2012 13:06)Алексей Оксаненко писал(а): Предлагаю для сомневающихся проделать такой тест: подключить аппаратуру к розетке, послушать, затем, переподключить её через турецкийЗачем так сложно? Достаточно на источнике вилку в розетке перевернуть.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Алексей Оксаненко - 28-01-2012 13:10
RE: Электроавтомат или предохранитель - Александр Ю. - 28-01-2012 13:19
(28-01-2012 13:06)Алексей Оксаненко писал(а): ... Если Вы услыхали ЗАМЕТНУЮ разницу в звучании - значит у Вас, как минимум, хороший тракт, ...и слух
RE: Электроавтомат или предохранитель - K.V.V. - 28-01-2012 13:26
(27-01-2012 23:31)Farol писал(а): ..... Ставят те , кто "не дошёл" или "уже перешёл"Чегой-то мне кажется, что ключевые слова здесь - "меняют аппаратуру"....карусЭл, карусЭл.....поменял аппаратуру и слушаешь музыку...но не долго.....надо же снова менять аппаратуру....
В какой момент только они удовольствие получают - ДО смены аппаратуры....или уже опосля?!?!
RE: Электроавтомат или предохранитель - oommeenn - 28-01-2012 18:16
Aibo
А вы готовы услышать правду в ответ на ваш вопрос?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Алексей Оксаненко - 28-01-2012 18:37
(28-01-2012 13:19)Александр Ю. писал(а): [quote='Алексей Оксаненко' pid='938325' dateline='1327745214']и слух
... Если Вы услыхали ЗАМЕТНУЮ разницу в звучании - значит у Вас, как минимум, хороший тракт, ...
Хороший слух не обязателен
. Необходимое условие - тренированный слух. Большинство высоковозрастных дирижеров и 10кгц не слышат. Но приэтом любая фальшь мимо их ух:fuck: не проскочит.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 28-01-2012 18:40
(28-01-2012 18:16)oommeenn писал(а): AiboПравда у каждого может быть разная, кто судья? А мнения сопоставить интересно.
А вы готовы услышать правду в ответ на ваш вопрос?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 28-01-2012 18:44
(28-01-2012 13:26)K.V.V. писал(а):И до , и после !(27-01-2012 23:31)Farol писал(а): ..... Ставят те , кто "не дошёл" или "уже перешёл"Чегой-то мне кажется, что ключевые слова здесь - "меняют аппаратуру"....карусЭл, карусЭл.....поменял аппаратуру и слушаешь музыку...но не долго.....надо же снова менять аппаратуру....
В какой момент только они удовольствие получают - ДО смены аппаратуры....или уже опосля?!?!
RE: Электроавтомат или предохранитель - oommeenn - 28-01-2012 19:32
(28-01-2012 18:40)Aibo писал(а): Правда у каждого может быть разная, кто судья? А мнения сопоставить интересно.Судья - физическая реальность, и особо сопоставлять тут нечего.
1) Использовать линию питания без устройств защиты от сверхтоков ( автомат, предохранитель..) ЗАПРЕЩЕНО !!! Я бы за такое налагал админ. штраф,а в случае пожара судил бы.
2) дальнейшее изложено исходя из использования нормального качественного ОБЫЧНОГО оборудования, т.е. вариант 80 метров времянки из 4 гонимых китайских удлинителей не рассматриваем и ржавые или сомнительные автоматы - тоже. Нормальное современное оборудование ( JE, Шнайдер, Легранд и тд.) и расстояния 30-100 метров кабеля.
3) Все что может сделать линия от счетчика до системы- это иметь приемлемое активное сопротивление, если учесть, что сопротивление первичной обмотки трансформатора усилителя - 20-30 Ом, то разумно ограничить сопротивление линии 0,5-2% , т.е. 0,1-0,3 Ом. Учитывая сколько нелинейной хрени идет после линии питания - линия просто белый ангел.
4) исходя из изложенного для квартиры вполне пригодна медь сечением 2,5-4 кв.мм, пара соединений на клемниках (если очень надо) и защитные устройства.
5) в качестве устройств защиты я бы рекомендовал выключатель дифф тока ( УЗО) и автомат защиты сети (АЗС) на 5-10 А . Есть совмещенные устройства. Это практичнее чем предохранитель и благодаря УЗО - безопаснее. Разницу в применении АЗС или предохранителя заметить будет не возможно. Не верите? Соберите простую схему и с помощником проведите слепой опыт
6) нельзя просто так ставить любой автомат на любой провод, есть так называемое понятие селективности защиты. Кратко - КЗ у вас дома не отключит районную ТП, даже если у вас погорит нахрен все. Поэтому не стоит ставить 32А автоматы на тонкие провода и наоборот плохие автоматы с малым ( например 3 кА это относительно небольшой ток) током размыкания ( не током срабатывания защиты!) на толстые провода.
7) формально в квартирах и домах возможно применение однополюсных размыкателей ( только на фазе), но я бы поставил двухполюсный. Добавка сопротивления, цены, места незначительна,зато надежность отключения выше. Перепутать фазу с нолем могут запросто, например при ремонте на площадке.
8 ) "Последний метр " в отличии от "последней мили" в телекоммуникациях ни на что не влияет при условии віполнения п. 2)
9) на высеры типа "да вы ничего не понимаете - слушать надо.." отвечать не буду - не трудитесь. Сначала освойте курс физики, ТОЭ, ТАУ и пром электронику+ психофизиологию, а потом с удовольствием и с аргументами побеседуем.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 28-01-2012 19:52
Oommeenn, спасибо за аргументированный ответ.
На счет селективности автоматов защиты и силы тока, при которых они должны сработать полностью согласен. Здесь я тоже говорил, что автомат нужно выбирать в соответствии с самым тонким проводом на пути прохождения тока до следующего автомата или предохранителя в самой аппаратуре.
Улучшения в звуке при применении качественного предохранителя или электроавтомата в начале выделенной линии скажем 20 метровой, также для меня сомнительно. Но люди-же их ставят
.Я пока считаю, что эффект от замены предохранителя в самом усилителе или источнике на специальный предохранитель (заполненный внутри вибропоглощающим составом, с покрытием родием или золотом контактов) даст больший результат, чем замена автомата на предохранитель в линии питания.
Хотелось бы услышать отзыв от тех, кто занимался такими сравнениями.
