+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры (/thread-44594.html)
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Гаруспик - 04-02-2012 21:23
И мне так показалось, что имеют они смысл лишь в устройствах с механикой.
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - CveridPetrovihc - 05-03-2012 15:14
Уважаемый Гаруспик, как с вами связаться, писанина долгое дело, я бы позвонил.
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Гаруспик - 05-03-2012 15:31
Вы что! Писанина апает тему на форумах
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - xongildon - 28-07-2012 10:16
(05-03-2012 15:31)Гаруспик писал(а): Вы что! Писанина апает тему на форумах
Хотел поинтересоваться как влияет на звук подвес усилка и цапа?
В чем необходимость металических стаканов и ферромагнетика?
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kestrel - 28-07-2012 12:11
Мужики, а разве есть смысл в демпфировании шасси? По-моему жесткое фиксирование шасси (конусы) имеет больший смысл. Может я и ошибаюсь, но логически мне кажется так.
(28-07-2012 10:16)xongildon писал(а): Хотел поинтересоваться как влияет на звук подвес усилка и цапа?Никак. Это уже за компанию делается (чтобы все в системе в одном стиле было).
В реальности же необходимость такая требуется лишь для компонентов с механически-подвижными элементами (СД-транспорт, и так далее).
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - xongildon - 28-07-2012 12:53
У знакомого на HiEndе и фирменных магнитных подвесах - подвеска цапа и усилка дала очень положительный еффект.
По этому интересуюсь у производителя
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Листобой - 28-07-2012 12:59
2 ТС:
если интересно - можем разменяться комплектом ножек под 1 компонент.
вот тут мое добро:
https://hi-fi-forum.net/thread-48218-page-2.html
обещаю Ваши левитационные приблуды потестировать на своем вчера твикнутом ПКД T+A CD1220R.
интересно было бы попробовать дополнительно загнать шайбы моего производства под левитационные полки - послушать разницу.
если кто возьмется за тест - вышлю комплект (4 штуки) бесплатно в подарок.
тракт должен быть с высоким разрешением (не слабее моего).
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - xongildon - 28-07-2012 13:15
(28-07-2012 12:59)Листобой писал(а): 2 ТС:Я готов!
если интересно - можем разменяться комплектом ножек под 1 компонент.
вот тут мое добро:
https://hi-fi-forum.net/thread-48218-page-2.html
обещаю Ваши левитационные приблуды потестировать на своем вчера твикнутом ПКД T+A CD1220R.
интересно было бы попробовать дополнительно загнать шайбы моего производства под левитационные полки - послушать разницу.
если кто возьмется за тест - вышлю комплект (4 штуки) бесплатно в подарок.
тракт должен быть с высоким разрешением (не слабее моего).
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Odessit67 - 28-07-2012 13:32
Также готов протестировать на своем тракте
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Гаруспик - 28-07-2012 13:39
(28-07-2012 12:11)kestrel писал(а): Мужики, а разве есть смысл в демпфировании шасси? По-моему жесткое фиксирование шасси (конусы) имеет больший смысл. Может я и ошибаюсь, но логически мне кажется так.Вы не правы. В цифровых устройствах есть кварцы. Эти компоненты очень чувствительны к вибрации. Скажем так, у вибрирующего сидюка увеличивается джиттер. Причём очень сильно, связано это с тем, что кварц начинает отклоняться от идеальной частоты генерации.
(28-07-2012 10:16)xongildon писал(а): Хотел поинтересоваться как влияет на звук подвес усилка и цапа?Никак. Это уже за компанию делается (чтобы все в системе в одном стиле было).
В реальности же необходимость такая требуется лишь для компонентов с механически-подвижными элементами (СД-транспорт, и так далее).
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kestrel - 28-07-2012 13:45
Ага. То есть если вибрация с сидюка передается на ресивер/усилок то это негативно влияет на кварцы? Понятно.
Раньше думал что ножки смысл только под транспорты ставить смысл есть...
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Гаруспик - 28-07-2012 14:01
(28-07-2012 12:53)xongildon писал(а): У знакомого на HiEndе и фирменных магнитных подвесах - подвеска цапа и усилка дала очень положительный еффект.У меня прижилось под ламповым предом и вертушкой. Под цапом не пробовал т.к. у меня цап неплохой, но довольно легкий. И его 2 блока питания стоят отдельно (вернее валяются внизу, возле розетки
По этому интересуюсь у производителя
)Для того, чтобы эффект проявился подвесу надо нагрузить. Амортизаторы пойдут вниз при нагрузке хотя бы в 5 кг.
Kestrel - везде где есть кварцы вибрации нежелательны.
Можно ещё порассуждать о том, что при вибрации кондеров увеличивается тангенс угла потерь, но не буду
Да, он дейсвтительно увеличивается. На сколько? Как это влияет на звук? Без понятия.2 Листобой - спасибо, не интересно.
Если кто-то хочет попробовать у себя эти ножки, то есть готовый комплект из 4-х штук (без стеклянной полки) и я могу выслать на тест.
Только одни большая просьба - если вы не рассматриваете это устройство как кандидат на покупку, то не отнимайте у меня время. Стоит комплект из 4-х ножек 2.500 грн. С одной стороны дорого, с другой - в ~5 раз дешевле аналога Clearaudio и скромно заверю, что лучше
Именно потому, что как твик ножки такой стоимости имеют смысль в системах высокого класса я их здесь и не продаю.
p.s. Пусть один из участников форума меня извинит, но эту историю я должен рассказать
Продал комплект из ножек. Всё ок, дифирамбы, какой кайф, классный внешний звук и вид. Через месяц звонок:
-вы знаете, одна ножка сломалась
- ?! Два кило нержавейки?! Демпферы из эбонита, закаленные стопорные кольца, прецизионная притирка поршень-цилиндр! Сломались?!
- да я не в претензии. Абсолютно. Я вам эту ножку пришлю, а вы мне почините за мой счет.
- Ок.
Приходит ножка... Сбоку просверлено отверстие миллиметров 5. Причем просверлен и расколот магнит.
- Заменяю магнит, цилиндр и эбонитовую втулку. Перезваниваю. Спрашиваю "КАК?!"
- Ответ: пришли друзья, мы тяпнули. Показываю эти ножки. А они мне: "Гонево! Это пневматика! Инфа 100%". Пытаемся разобрать, а конструкция непонятно как разбирается. Берем дрелль, сверлим отверстие чтобы воздух вышел. Воздух выходит, амортизатор работает. Сверлим дальше, доходим до магнита, раскалываем его и понимаем, что это НЕ пневматика.
Занавес
Вы не поверите, на западе это никому не пришло в голову
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kay - 28-07-2012 14:50
(28-07-2012 14:01)Гаруспик писал(а):(28-07-2012 12:53)xongildon писал(а): У знакомого на HiEndе и фирменных магнитных подвесах - подвеска цапа и усилка дала очень положительный еффект.p.s. Пусть один из участников форума меня извинит, но эту историю я должен рассказать
По этому интересуюсь у производителя
Продал комплект из ножек. Всё ок, дифирамбы, какой кайф, классный внешний звук и вид. Через месяц звонок:
-вы знаете, одна ножка сломалась
- ?! Два кило нержавейки?! Демпферы из эбонита, закаленные стопорные кольца, прецизионная притирка поршень-цилиндр! Сломались?!
- да я не в претензии. Абсолютно. Я вам эту ножку пришлю, а вы мне почините за мой счет.
- Ок.
Приходит ножка... Сбоку просверлено отверстие миллиметров 5. Причем просверлен и расколот магнит.
- Заменяю магнит, цилиндр и эбонитовую втулку. Перезваниваю. Спрашиваю "КАК?!"
- Ответ: пришли друзья, мы тяпнули. Показываю эти ножки. А они мне: "Гонево! Это пневматика! Инфа 100%". Пытаемся разобрать, а конструкция непонятно как разбирается. Берем дрелль, сверлим отверстие чтобы воздух вышел. Воздух выходит, амортизатор работает. Сверлим дальше, доходим до магнита, раскалываем его и понимаем, что это НЕ пневматика.
Занавес
Вы не поверите, на западе это никому не пришло в голову
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kestrel - 28-07-2012 15:16
(28-07-2012 14:01)Гаруспик писал(а): пришли друзья, мы тяпнули. Показываю эти ножки. А они мне: "Гонево! Это пневматика! Инфа 100%". Пытаемся разобрать, а конструкция непонятно как разбирается. Берем дрелль, сверлим отверстие чтобы воздух вышел. Воздух выходит, амортизатор работает. Сверлим дальше, доходим до магнита, раскалываем его и понимаем, что это НЕ пневматика.Сполз со стула! Шедеврально.
И кстати в жизни оно обычно все так и бывает...
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - janikol - 28-07-2012 21:14
(28-07-2012 14:01)Гаруспик писал(а): Два кило нержавейки?! Демпферы из эбонита, закаленные стопорные кольца, прецизионная притирка поршень-цилиндр!прочитал всю ветку
может я как инженер-механик в физике процесса чего и непонимаю, но так, просто мысли вслух, в принципе всегда уважал и уважаю мастеровых людей делающих что либо своими руками, в данном случае ТС, хоть и не своими руками но сумевшего организовавть некий процесс изготовления
как по мне здесь неверна сама задумка сего изделия, ведь наша цель избавиться от вибрации во всех плоскостях здесь же при "прецизионной притирке поршень-цилиндр" мы имеем только вертикальное гашение колебаний и то с довольно большим натягом учитывая трение поршень-цилиндр, о горизонтальных и прочих косых "толчках" вообще говорить не приходится, а их большенство, это как в боксе, не все удары сверху в темечко а есть еще боковые снизу
например в моей системе бетонный пол со стойкой апаратуры как бы особо и не подпригивает, но вот бассовики "панчуют" в грудную клетку доволно неплохо, что суть - горизонтальная вибрациятакже непонятно как данные ножки самоцентрируют какой либо аппарат в горизонтальной плоскости, ведь в любом из апаратов самая тяжелая деталь трасформатор установлен вовсе не по центру, а со смещением, почему ножка под большей нагрузкой(иногда в несколько килограмм) не проседает сильней?
уверен что данное изделие будет актуально только в одном случае, если поршень под воздействием магнитного поля будет парить не касаясь чего либо вообще, в данном случае цилиндра, и даже в этом случае вопрос о центровке по горизонтали будет практически неразрешим т.к. регулировочный винт тонкой настройки к неодиму особо не приделаешь
ищущим советую проделать простой и очень дешевый эксперимент, берем два листа ДСП под размер апарата, меж ними укладываем 20-30мм слой мебельного поролона, под весом апарата поролон чуть сожмется, ....и вот она мечта адиофила, гашение вибраций абсолютно во всех плоскостях, ...это дешево, да и выглядит не очень т.к. никаких нанотехнологий, ...но зато как сердито
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kestrel - 28-07-2012 21:31
Все верно.
Кстати нержавейка красивый материал но это ферросплав.
Дело в том что бронза была бы предпочтительнее по двум пунктам:
коэфф трения полированной бронзы ниже чем у полированной стали.
Второй и главный момент это что если поместить магнит в оболочку из цветного металла с открытым одним торцом то магнитная сила начинает аккумулироваться в этом направлении и это позволяет усилить эффективность магнитов. Одновременно ослабляется магнитная сила направленная в другие стороны.
У нас на сервисе в автосалоне был такой магнитик в бронзовой оболочке. Оболочка была сделана именно с этой целью. Магнитик использовался чтобы доставать с его помощью болты или еще что упавшее в трудодоступные места конструкции автомобиля при обслуживании.
Так у ребят на СТО было любимым развлечением розыгрыш новичков без опыта только устроившихся на свою первую работу. Магнитик цепляли к тяжеленному сейфу и новичок должен был его оторвать строго перпендикулярным движением (никаких движений со скольжением). Если не мог оторвать то проставлялся.
А магнитик внешне такой маленький как половина пробки от бутылки вина. Все естественно наивно соглашались на спор.
Самым большим развлечением было видеть лица новичков которые видели как тяжеленный сейф полз по полу вслед за этим магнитом!!!
Мы однажды выковыряли этот магнитик из оболочки из любопытства. Так без оболочки он был не таким сильным...
Все это происходило на сервисе компании RUMEON (оффициальный представитель VW/AUDI/SEAT в Молдове
Это я как совет производителю: заменить сталь на цветной металл - возрастет эффективность магнитов.
Ну а касательно развесовки janikol сказал АБСОЛЮТНО ВЕРНО.
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - xongildon - 28-07-2012 21:33
(28-07-2012 21:14)janikol писал(а): ищущим советую проделать простой и очень дешевый эксперимент, берем два листа ДСП под размер апарата, меж ними укладываем 20-30мм слой мебельного поролона, под весом апарата поролон чуть сожмется, ....и вот она мечта адиофила, гашение вибраций абсолютно во всех плоскостях, ...это дешево, да и выглядит не очень т.к. никаких нанотехнологий, ...но зато как сердитоПожалуй, попробую.
А как вы относитесь к 2м магнитам в 2х пластмассовых стаканчиках разного диаметра. Типа дешевая ножка._______________
:0000магнит00000:
: -- 0000магнит00000 -- :
____________________
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - janikol - 28-07-2012 21:46
(28-07-2012 21:33)xongildon писал(а): А как вы относитесь к 2м магнитам в 2х пластмассовых стаканчиках разного диаметра. Типа дешевая ножка.а особо ничего и не меняется,
те же неразрешимые проблемы с центровкой, неконтролируемым смещениям и вследствии этого трением, ...зачем усложнять?
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - Гаруспик - 28-07-2012 21:50
Janikol, Kestrel - поршень с цилиндром и не касается. Между ними ферромагнитная жидкость. Про боковые вибрации мы уже обсудили в этой теме ранее.
Kestrel - физика понята вами неправильно.Впрочем, я ещё по ветке "фото" к этому привык. Нержавейка - ферромагнетик. Но магниты её не касаются. Магнитное поле заперто и аккумулировано внутри. Если бы я взял бронзу, то сила отталкивания бы не увеличилась, но поле вышло бы наружу. И писец тем же звукоснимателям
RE: магнитные амортизаторы для hi-fi аппаратуры - kestrel - 28-07-2012 22:14
(28-07-2012 21:50)Гаруспик писал(а): Впрочем, я ещё по ветке "фото" к этому привык.
ага. Только моя "неправильность" в ветке про фото что-то позволяет мне снимать то что вам "не по зубам".Сорри за офтопп...