Hi-Fi Forum
Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи (/thread-3770.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - Михайло - 05-07-2008 20:05

угу... еденички и нолики... щас! нет там никаких еденичек и ноликов, это только в букваре есть еденички и нолики Улыбка

еще раз - думайте головой, старайтесь ПОНЯТЬ суть, а не повторяйте байки из мурзилок.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 05-07-2008 20:20

(05-07-2008 20:05)Михайло link писал(а):угу... еденички и нолики... щас! нет там никаких еденичек и ноликов, это только в букваре есть еденички и нолики Улыбка

еще раз - думайте головой, старайтесь ПОНЯТЬ суть, а не повторяйте байки из мурзилок.
Михайло, что то с вами не так... Вы так загадочно выражаетесь, что право, все становится только темнее и темнее.
Ну естественно, что нету единичек и ноликов. Это, так сказать, один из способов выражения, способ говорить. Ну, на самом деле два уровня напряжения, которые генерирует детектор отраженного луча - можно их назвать 0 и 1, А и Б или еще как угодно. Двоичная система. Дискретность. Потом всё идет в ЦАП. Из цапа уже идет аналоговый сигнал.
Где именно вы отрицаете наличие дискретности?

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - Михайло - 05-07-2008 21:09

двоичная - подразумевает наличие ТОЛЬКО двух уровней. дальше объяснять?

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 05-07-2008 21:14

(05-07-2008 21:09)Михайло link писал(а):двоичная - подразумевает наличие ТОЛЬКО двух уровней. дальше объяснять?
Объяснять. А сколько же уровней? Ведь на СД есть или углубления, или горбики - третьего не дано. Вот и двоичная система кодирования аудиоинформации. Вот и генерится два уровня напряжения на выходе при проигрывании СД, с частотой 44.1 кГц.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - Михайло - 05-07-2008 21:17

вроде, выше это уже описано Улыбка
вы про фронты слышали? состояние МЕЖДУ 0 и 1 - это что? 0 или 1? или 0,5?

еще раз - НЕТУ В ПРИРОДЕ ЧИСТОЙ ЦИФРЫ, ТОЛЬКО НА БУМАГЕ

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - Михайло - 05-07-2008 21:18

цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: "В мире ничего не меняется скачкомъ!" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 05-07-2008 21:28

(05-07-2008 21:18)Михайло link писал(а):цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: \"В мире ничего не меняется скачкомъ!\" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.
Несомненно понятно. Только ведь это не имеет какого-либо определяющего значения в данном случае. Если была бы невозможной техника, основанная на принципе дискретности, то мы бы сейчас не сидели на этом форуме перед компами.
Так что СД - это цифровой носитель, и глупо это отрицать.
Кстати, заряд электрона - вот вам и пример дискретности.
Ну и энергия электромагнитных волн испускается/поглощается квантами.
Мне вообще трудно уловить, что именно вы хотите всем этим сказать, ну да ладно, впрочем, я тоже пас.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 05-07-2008 21:49

(05-07-2008 21:18)Михайло link писал(а):цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: \"В мире ничего не меняется скачкомъ!\" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.
ого... Shocked цитируют мои цитаты Улыбка

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 05-07-2008 21:50

(05-07-2008 21:28)stas_m link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5369.msg104789#msg104789 date=1215281909]
цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: \"В мире ничего не меняется скачкомъ!\" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.
Несомненно понятно. Только ведь это не имеет какого-либо определяющего значения в данном случае. Если была бы невозможной техника, основанная на принципе дискретности, то мы бы сейчас не сидели на этом форуме перед компами.
Так что СД - это цифровой носитель, и глупо это отрицать.
Кстати, заряд электрона - вот вам и пример дискретности.
Ну и энергия электромагнитных волн испускается/поглощается квантами.
Мне вообще трудно уловить, что именно вы хотите всем этим сказать, ну да ладно, впрочем, я тоже пас.



[/quote]

а кундалини тоже в "квантах" ? Улыбка

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 05-07-2008 22:46

(05-07-2008 21:50)rahmanoff link писал(а):[quote author=stas_m link=topic=5369.msg104790#msg104790 date=1215282532]
[quote author=Михайло link=topic=5369.msg104789#msg104789 date=1215281909]
цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: \"В мире ничего не меняется скачкомъ!\" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.
Но причем здесь кундалини?
Мы же о физике разговариваем, а не о тантре.

Несомненно понятно. Только ведь это не имеет какого-либо определяющего значения в данном случае. Если была бы невозможной техника, основанная на принципе дискретности, то мы бы сейчас не сидели на этом форуме перед компами.
Так что СД - это цифровой носитель, и глупо это отрицать.
Кстати, заряд электрона - вот вам и пример дискретности.
Ну и энергия электромагнитных волн испускается/поглощается квантами.
Мне вообще трудно уловить, что именно вы хотите всем этим сказать, ну да ладно, впрочем, я тоже пас.



[/quote]

а кундалини тоже в "квантах" ? Улыбка
[/quote]

Жесть.
Но при чем здесь кундалини? Мы ведь о физике разговарием.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 05-07-2008 22:57

(05-07-2008 22:46)stas_m link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=5369.msg104795#msg104795 date=1215283839]
[quote author=stas_m link=topic=5369.msg104790#msg104790 date=1215282532]
[quote author=Михайло link=topic=5369.msg104789#msg104789 date=1215281909]
цитата из поста выше:
********************
п.с. как говорил мой препод по ТОЭ Михаил Иванович Козлов: \"В мире ничего не меняется скачкомъ!\" (с)
п.п.с. я с ним согласен
********************

непонятно? ну, тогда я пас.
Но причем здесь кундалини?
Мы же о физике разговариваем, а не о тантре.

Несомненно понятно. Только ведь это не имеет какого-либо определяющего значения в данном случае. Если была бы невозможной техника, основанная на принципе дискретности, то мы бы сейчас не сидели на этом форуме перед компами.
Так что СД - это цифровой носитель, и глупо это отрицать.
Кстати, заряд электрона - вот вам и пример дискретности.
Ну и энергия электромагнитных волн испускается/поглощается квантами.
Мне вообще трудно уловить, что именно вы хотите всем этим сказать, ну да ладно, впрочем, я тоже пас.



[/quote]

а кундалини тоже в "квантах" ? Улыбка
[/quote]

Жесть.
Но при чем здесь кундалини? Мы ведь о физике разговарием.
[/quote]

странно... я думал о музыке...
кстати а из чего же тогда музыка состоит... как не из тончайщих сплетений этой самой энергии... (назовите ее как хотите хоть "ци", хоть "кундалини", хоть "Бог")... Улыбка

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 05-07-2008 23:18

Ну хорошо, о физике и музыке.
Музыка состоит из колебаний воздуха, имхо. Да и вообще, я в эзотерике не силен Nowink.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - VictorV - 06-07-2008 12:49

(05-07-2008 19:44)stas_m link писал(а):Ну насчет громкого СД - вы тут сами себе ответили - пики сигнала идут впритык к 0 Дб (хотя негласным стандартом считается -4 Дб. На старых дисках (1990 г., например), можно встретить записи с уровнем -8 - -10 Дб). НУ и плюс безбожная компрессия. То, как жмут поп, это конечно. 1:20 - это легко, и компрессором можно с их очень плохого вокалиста сделать такого себе, хехе.
Хотя компрессия - это не есть зло, просто всё в меру. Грамотная компрессия - это вещь.
ошибочка вкралась Улыбка
стандарт пика на сиди - это не -4, а -0.4дБ - -0.2дБ. считалось порогом перегрузки. сейчас всем на это уже насрать. знаете как пишуться рэперы? по законам записи - это же просто катастрофа.
насчет записей с пиками -8 - 10дБ - неграмотные записи. чем ближе к - 0.4дБ, тем выше общая разрядность записи. может Вы имели ввиду средний уровень, а не пики? хотя для среднего уровня в 90м году это было очень много. -10дБ - это уже ближе к началу нового века, а сейчас -4дБ норма (кошмар!!!).
полностью согласен с Михаилом насчет компрессии - компрессия отдельных инструментов придает их звучанию особую выразительность и является очень грамотным подходом (не касается записей классической и чисто акустической музыки, там компрессия вообще не применима). а вот модная компрессия всего сведенного трека, да еще многополосная - зло из всех зол. но туту ничего не поделаешь, это всепобеждающий маркетинг...

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 06-07-2008 13:16

(06-07-2008 12:49)VictorV link писал(а):[quote author=stas_m link=topic=5369.msg104753#msg104753 date=1215276283]
Ну насчет громкого СД - вы тут сами себе ответили - пики сигнала идут впритык к 0 Дб (хотя негласным стандартом считается -4 Дб. На старых дисках (1990 г., например), можно встретить записи с уровнем -8 - -10 Дб). НУ и плюс безбожная компрессия. То, как жмут поп, это конечно. 1:20 - это легко, и компрессором можно с их очень плохого вокалиста сделать такого себе, хехе.
Хотя компрессия - это не есть зло, просто всё в меру. Грамотная компрессия - это вещь.
ошибочка вкралась Улыбка
стандарт пика на сиди - это не -4, а -0.4дБ - -0.2дБ. считалось порогом перегрузки. сейчас всем на это уже насрать. знаете как пишуться рэперы? по законам записи - это же просто катастрофа.
насчет записей с пиками -8 - 10дБ - неграмотные записи. чем ближе к - 0.4дБ, тем выше общая разрядность записи. может Вы имели ввиду средний уровень, а не пики? хотя для среднего уровня в 90м году это было очень много. -10дБ - это уже ближе к началу нового века, а сейчас -4дБ норма (кошмар!!!).
полностью согласен с Михаилом насчет компрессии - компрессия отдельных инструментов придает их звучанию особую выразительность и является очень грамотным подходом (не касается записей классической и чисто акустической музыки, там компрессия вообще не применима). а вот модная компрессия всего сведенного трека, да еще многополосная - зло из всех зол. но туту ничего не поделаешь, это всепобеждающий маркетинг...

[/quote]

Ну считайте -0.4 Дб это почти что впритык. Я вот тут насобираю старых и новых дисков, для верности, и посмотрю где какой уровень, чисто ради интереса... Как пишутся рэпперы не знаю, они что, прям в клиппинг вылазят?
Да, средний уровень. Хотя пики тогда тоже были меньше. Тогда не заботились о том, чтобы сделать громкий СД; наоборот, чтобы аппаратура никогда не вошла в перегруз, делали общий уровень поменьше. Насчет того, что не хватит дин. диапазона, тогда никто не заморачивался. Да и разве это мало 60-70 Дб дин. диапазона. Это очень даже дофига.
Всё же классику и акустическую музыку иногда жмут, особенно для винила. Дин. диапазон самый большой всё-таки. Если не ужать, то в СД просто не "влезет" а игла будет попросту соскакивать.

Да, кстати, заметки на полях. В прошлом, давно уже, писалась мною очень любительская музыка; имелся у пацанов, т.е. у нас, бас, драмы и гитарка и сэмплы. Вот мы и лабали по выходным. Я как бы всё это записывал... Любимой темой было пропустить трэк через софтовый многополосный компрессор, чтобы было побольше мяса, хех Улыбка. Вспомнилось.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 06-07-2008 13:21

http://www.clearaudio.de

ищите картридж Goldfinger

динамический диапазон 100дБ... Улыбка

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 06-07-2008 13:29

(06-07-2008 13:21)rahmanoff link писал(а):http://www.clearaudio.de

ищите картридж Goldfinger

динамический диапазон 100дБ... Улыбка
Вы не туда смотрите. Картридж может иметь свой ДД 100 Дб, но это ни к чему. Ибо ДД винила - 40-50 Дб чисто по техническим причинам, больше просто невозможно. И этого вполне хватает для музыки.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - VictorV - 06-07-2008 13:34

(06-07-2008 13:16)stas_m link писал(а):Как пишутся рэпперы не знаю, они что, прям в клиппинг вылазят?
вот-вот, это и есть главный "секрет" звучания рэперов - клиппинг 3дБ!!! т.е. тупо обрезают уже утоптаную по самое нИхачу на 3дБ без лимитера - фишка звучания... ну какая муза, такая и запись...

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 06-07-2008 13:37

(06-07-2008 13:29)stas_m link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=5369.msg104886#msg104886 date=1215339699]
http://www.clearaudio.de

ищите картридж Goldfinger

динамический диапазон 100дБ... Улыбка
Вы не туда смотрите. Картридж может иметь свой ДД 100 Дб, но это ни к чему. Ибо ДД винила - 40-50 Дб чисто по техническим причинам, больше просто невозможно. И этого вполне хватает для музыки.
[/quote]

дять, ты в каком веке жывешь? Улыбка уже 2008 год на дворе... Улыбка

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - stas_m - 06-07-2008 13:47

(06-07-2008 13:37)rahmanoff link писал(а):[quote author=stas_m link=topic=5369.msg104888#msg104888 date=1215340184]
[quote author=rahmanoff link=topic=5369.msg104886#msg104886 date=1215339699]
http://www.clearaudio.de

ищите картридж Goldfinger

динамический диапазон 100дБ... Улыбка
Вы не туда смотрите. Картридж может иметь свой ДД 100 Дб, но это ни к чему. Ибо ДД винила - 40-50 Дб чисто по техническим причинам, больше просто невозможно. И этого вполне хватает для музыки.
[/quote]

дять, ты в каком веке жывешь? Улыбка уже 2008 год на дворе... Улыбка
[/quote]

И что с того, что 2008 год? От этого ничего не меняется, в частности, ДД винила.

Re: Dire Straits / Mark Knopfler на CD - качество записи - rahmanoff - 06-07-2008 13:52

(06-07-2008 13:47)stas_m link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=5369.msg104892#msg104892 date=1215340654]
[quote author=stas_m link=topic=5369.msg104888#msg104888 date=1215340184]
[quote author=rahmanoff link=topic=5369.msg104886#msg104886 date=1215339699]
http://www.clearaudio.de

ищите картридж Goldfinger

динамический диапазон 100дБ... Улыбка
Вы не туда смотрите. Картридж может иметь свой ДД 100 Дб, но это ни к чему. Ибо ДД винила - 40-50 Дб чисто по техническим причинам, больше просто невозможно. И этого вполне хватает для музыки.
[/quote]

дять, ты в каком веке жывешь? Улыбка уже 2008 год на дворе... Улыбка
[/quote]

И что с того, что 2008 год? От этого ничего не меняется, в частности, ДД винила.
[/quote]

за окно смотрели? там тоже ничего не изменилось? Улыбка