+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Трансформаторный выход для DAC (/thread-34781.html)
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 09:57
(22-07-2011 03:15)K.V.V. писал(а):командир ...не спешите давать команды(22-07-2011 01:31)Roma47 писал(а): К стати аппарат о котором идет речь Dacmaster CyrusКстати....туда Совтеры не влезут. Всем вольно.....
... http://www.dhtrob.com/installatie/cd_speler_en.shtml
RE: Трансформаторный выход для DAC - Юрий11 - 22-07-2011 09:59
Не пойму, зачем мультибитнику трансформатор, ежели усиливать всё равно нужно?
Другое дело однобитник с высоким выходом. Правда и здесь будет и польза и вред - выс вых. сопротивление.
Аудио Ноут применяет трансы, но они не являются согласующими, а явл. фильтром и развязкой земли.
Транс. как согласующий элемент плохо лепится в хвост, ну разве что в составе лампового каскада да ещё и при балансном выходе.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 10:01
(22-07-2011 04:08)OZ писал(а): Да, кстати. И вообще в него лучше не лазить. Его можно продать и купить что-то другое.Да согласен с вами , что туда лазить стремновато .. в посте выше я дал ссылку , по которой вы можете увидеть , что человек реализовал такой тюнинг ...ну и пишет , что этот КПД пока что лучший что ему приходилось слышать
Или не покупать, а начать копить деньги. Говорят, осенью будет невиданный кризис.
к стати видел еще один вариант дакмастер с поменяными выходными RCA коннекторами на ВБТ...
(22-07-2011 09:59)Юрий11 писал(а): Не пойму, зачем мультибитнику трансформатор, ежели усиливать всё равно нужно?в случае дакмастр транс тоже является фильтром и развязкой земли ...
Другое дело однобитник с высоким выходом. Правда и здесь будет и польза и вред - выс вых. сопротивление.
Аудио Ноут применяет трансы, но они не являются согласующими, а явл. фильтром и развязкой земли.
Транс. как согласующий элемент плохо лепится в хвост, ну разве что в составе лампового каскада да ещё и при балансном выходе.
(21-07-2011 20:15)Дмитрий Медведев писал(а): По просьбе монсеньора Dukua и дона Михайлов я убрал свои посты из данной темы.вроде бы взрослый человек (хотя это как показывает практика ни о чем не говорит и ничего не гарантирует )
Посмотрим, что из этого получится.
ИМХО - у...ки уже здесь.
...не пойму суть ваших постов Дмитрий Медведев ...ИМХО - у...ки уже здесь. - вы это к чему ?
Правила форума :
2. Ограничения на размещение информации
2.2. Ограничения на размещение материалов, содержащих оскорбительные выражения
2.3. Ограничения на размещение нецензурных высказываний
2.4. оскорбительное поведение по отношению к другим посетителям, публикация клеветнических сообщений;
2.5.Ограничения на размещение публикаций сообщений с целью провоцирования резкой реакции других участников ресурса (троллинг)
Удачи !!!!
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 11:06
(22-07-2011 09:57)Roma47 писал(а): командир ...не спешите давать командыДа, все просто, у меня есть такой ЦАП....красиво туда трансы не станут.
http://www.dhtrob.com/installatie/cd_speler_en.shtml
Либо сопельную проводку, либо скосить все с платы....
Но.....я Вам вот что скажу - проверьте что у Вас на выходе стоит - я видел два варианта - BUF04 ( это лучше, но их уже не делают) или опер на переходнике....его надо менять....
I/U там на AD846, что уже неплохо, но можете попробовать AD811 поставить, мне больше нравится.
OP275 с балансного выхода ффсадд.....поставьте на переходниках OPA627 и будет Вам счастие....если Вам нужен балансный выход...
С трансами намаетесь.....все это круто, конечно, но выходное сопротивление в килоом десять несколько портит картину....
У меня есть откуда-то стыренные схемы, там неважное качество, но смысл понятен....
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 11:16
(22-07-2011 11:06)K.V.V. писал(а):KVV спасибо за совет !!! в аналоговой части дело обстоит следующим образом I/U AD 846 напрямую подключено к OP633 дальше биполяр електролит дальше OP 275(22-07-2011 09:57)Roma47 писал(а):Но.....я Вам вот что скажу - проверьте что у Вас на выходе стоит - я видел два варианта - BUF04 ( это лучше, но их уже не делают) или опер на переходнике....его надо менять....
I/U там на AD846, что уже неплохо, но можете попробовать AD811 поставить, мне больше нравится.
OP275 с балансного выхода ффсадд.....поставьте на переходниках OPA627 и будет Вам счастие....если Вам нужен балансный выход...
С трансами намаетесь.....все это круто, конечно, но выходное сопротивление в килоом десять несколько портит картину....
С уважением !
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 11:21
(22-07-2011 11:16)Roma47 писал(а): в аналоговой части дело обстоит следующим образом I/U AD 846 напрямую подключено к OP633 дальше биполяр електролит дальше OP 275Вы счастливчик, у Вас на выхлопе стоит буфер, что уже неплохо. У меня стоял еще раз AD846.
Там пассивный фильтр, его я бы не трогал, и все, чем Вы можете поиграть, это I/U, питание и балансный выход...
Я вот все задавался вопрос - почему эти ушлепки не сделали I2S напрямую с транспорта на цап....это было так просто.....
RE: Трансформаторный выход для DAC - mummy - 22-07-2011 11:40
(22-07-2011 11:21)K.V.V. писал(а): Я вот все задавался вопрос - почему эти ушлепки не сделали I2S напрямую с транспорта на цап....это было так просто.....Может побоялись отрицательного влияния некороткого провода для I2S ?
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 11:49
(22-07-2011 11:40)mummy писал(а):Ага, только коммуникационный 5-DIN между цапом и транспортом 25 сантиметров сделали....(22-07-2011 11:21)K.V.V. писал(а): Я вот все задавался вопрос - почему эти ушлепки не сделали I2S напрямую с транспорта на цап....это было так просто.....Может побоялись отрицательного влияния некороткого провода для I2S ?
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 11:52
(22-07-2011 11:21)K.V.V. писал(а):Прошу прощения , уточнил для себя внутренности открыв капот ... по описаниям там стоит OP 633 ...но я увидел у себя на выходе еще раз AD 846 правда обвязанный всеми любимой вимой(22-07-2011 11:16)Roma47 писал(а):Вы счастливчик, у Вас на выхлопе стоит буфер, что уже неплохо. У меня стоял еще раз AD846.
Там пассивный фильтр, его я бы не трогал, и все, чем Вы можете поиграть, это I/U, питание и балансный выход...
Может более поздние аппараты делались на OP633 , не знаю ...
Что вы имеете в виду на счет поиграться с питанием этого цапа ...
(22-07-2011 11:49)K.V.V. писал(а):к стати на счет синхронизации клоков ... вы использовали свой набор с этим шнурком ? у меня была идея сделать более приличный кабель для этого , так как влияние синхронизации очевидно , но насколько существенно качество этого проводка ?...у себя просто заказал провод подлиннее (так как нет возможности так близко держать друг от друга эти коробочки - родной провод плачевно короток ) и обул его в посеребренные коннекторы(22-07-2011 11:40)mummy писал(а):Ага, только коммуникационный 5-DIN между цапом и транспортом 25 сантиметров сделали....(22-07-2011 11:21)K.V.V. писал(а): Я вот все задавался вопрос - почему эти ушлепки не сделали I2S напрямую с транспорта на цап....это было так просто.....Может побоялись отрицательного влияния некороткого провода для I2S ?
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 12:00
(22-07-2011 11:52)Roma47 писал(а): .. по описаниям там стоит OP 633 ...но я увидел у себя на выходе еще раз AD 846 правда обвязанный всеми любимой вимойБолее РАННИЕ аппараты делались с использованием буферов...плата разведена под буфер, а операционник висит на "чердачке"....
Может более поздние аппараты делались на OP633 , не знаю ...
Что вы имеете в виду на счет поиграться с питанием этого цапа ...
Меняйте на OPA627, только не забудьте резистор токовый заменить перемычкой...виму не трогайте....
Если аудиофилия еще не прошла, ставьте LM6171....
или панельку золотую....дрочить-не передрочить....
AD845, например, зимой приятнее играет....
С питанием - я видел несколько вариантов, но - фильтруюущие кондеры самсунг я бы поменял на что-то - и "время" и некошерно...
....и в цифре по питанию вместо танталов поставил бы ОсКон....лучше, конечно, SG...
(22-07-2011 11:52)Roma47 писал(а): к стати на счет синхронизации клоков ... вы использовали свой набор с этим шнурком ? у меня была идея сделать более приличный кабель для этого , так как влияние синхронизации очевидно , но насколько существенно качество этого проводка ?...у себя просто заказал провод подлиннее (так как нет возможности так близко держать друг от друга эти коробочки - родной провод плачевно короток ) и обул его в посеребренные коннекторыЭтот провод не для синхронизации. Это просто какашка 25-ти сантиметровая для того, чтобы включалось все вместе и с пульта упарвлалось.
Я тоже сначала думал, что надо бы чем-то приличным заменить, а когда разобрался, долго смеялся над этой идеей....
Забейте!
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 12:18
(22-07-2011 12:00)K.V.V. писал(а):По всей видимости вы что - то путаете. Этот провод для синхронизации клоков , в случае его использования мастером выступает DACMASTER , и к стати при использовании синхронизации звучит по интересней(22-07-2011 11:52)Roma47 писал(а):Этот провод не для синхронизации. Это просто какашка 25-ти сантиметровая для того, чтобы включалось все вместе и с пульта упарвлалось.
Я тоже сначала думал, что надо бы чем-то приличным заменить, а когда разобрался, долго смеялся над этой идеей....
Забейте!
Phase - locked mode - control transport by the dac / Dacmaster has its own low noise low jitter master oscillator and word clock signal. A phase comparator compares that that referenced signal from the dacmaster with the local output ant the latter is moved into exact syncronization . Very low jitter level are esteblished
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 12:24
счас...
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 12:25
(22-07-2011 12:24)K.V.V. писал(а):эта хрень шестиштырьковая(22-07-2011 12:18)Roma47 писал(а):Насчет "поинтересней" - яркий пример самовнушения.(22-07-2011 12:00)K.V.V. писал(а):(22-07-2011 11:52)Roma47 писал(а):Этот провод не для синхронизации. Это просто какашка 25-ти сантиметровая для того, чтобы включалось все вместе и с пульта упарвлалось.
Вам кто сказал про "синхронизацию"?!?!?
Откройте или транспорт или цап и посмотрите, куда идут дорожки от это хрени пятиштырьковой....
клок есть как в транспорте так и в цапе ..при замыкании фаз используется клок в цапе в качестве мастер клока ... на счет самовнушение не конает , пробовал не только я ..и в приличной обвязке по сети и сигнальным проводам
(22-07-2011 12:24)K.V.V. писал(а):можете воспользоваться переводчиком :(22-07-2011 12:18)Roma47 писал(а):Да и сами подумайте, что пишете - в цапе НЕТ задающего генератора,(22-07-2011 12:00)K.V.V. писал(а):(22-07-2011 11:52)Roma47 писал(а):
Dacmaster has its own low noise low jitter master oscillator and word clock signal
для того чтобы все сайрусовские девайсы включались с пульта у них есть отдельные разъемы на задней панели MS BUS (см. фото)
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 12:33
(22-07-2011 12:25)Roma47 писал(а): Да и сами подумайте, что пишете - в цапе НЕТ задающего генератора,Посмотрел картинки - есть он там.
Забираю свои слова обратно.
Вечером гляну, что там и как, как раз на кухне эту систему собираю...
Давно было дело...может, чего и напутал...
В цапе, кажется, разъемов шины общей нет, только в приводе...
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 12:44
(22-07-2011 12:33)K.V.V. писал(а):KVV спасибо за советы по апгрейду ...я думаю вы тоже узнали немного полезного для себя ...(22-07-2011 12:25)Roma47 писал(а): Да и сами подумайте, что пишете - в цапе НЕТ задающего генератора,Посмотрел картинки - есть он там.
Забираю свои слова обратно.
Вечером гляну, что там и как, как раз на кухне эту систему собираю...
Давно было дело...может, чего и напутал...
к стати когда мастерклоком выступает DAC то звук действительно интересней ... динамика , глубина , прозрачность ... (позже могу вам дать характеристику клока в цапе , он действительно там по лучше чем в транспорте , плюс максимальные характеристики этого комбо проявляются при использовании баланса )
я просто имею возможность слышать эту связку с выносными блоками питания PSX - R и в неплохой обвязке проводов ...так что выводы можно сделать более - менее объективные , и отличить реальные изменения от внушения
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 12:44
(22-07-2011 12:25)Roma47 писал(а): отдельные разъемы на задней панели MS BUS (см. фото)Так картинка привода и есть...
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 12:45
(22-07-2011 12:33)K.V.V. писал(а):так точно ... через транспорт можно управлять всей сайрусовской системой через пульт Cyrus Commander (на фото старая версия )(22-07-2011 12:25)Roma47 писал(а):В цапе, кажется, разъемов шины общей нет, только в приводе...
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 12:53
(22-07-2011 12:44)Roma47 писал(а): плюс максимальные характеристики этого комбо проявляются при использовании баланса )Вот с этим, кстати, поаккуратнее....там балансом реально не пахнет.
Видимо, дело в проводах, поскольку мне тоже по балансу нравится больше...
А PSX-R я не очень понял....в моем случае прирост, я бы сказал, копеечный, а блочок стоит столько же сколько и любой из компонентов...
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 13:08
(22-07-2011 12:53)K.V.V. писал(а):у цапа вход и выходы внутри балансные верняк - транспорт тоже имеет реальный балансный выход ..никаких псевдобалансов ...ну мне балансные шнурки тоже ближе(22-07-2011 12:44)Roma47 писал(а): плюс максимальные характеристики этого комбо проявляются при использовании баланса )Вот с этим, кстати, поаккуратнее....там балансом реально не пахнет.
Видимо, дело в проводах, поскольку мне тоже по балансу нравится больше...
А PSX-R я не очень понял....в моем случае прирост, я бы сказал, копеечный, а блочок стоит столько же сколько и любой из компонентов...
При переключении RCA и XLR кабелей между цапом и транспортом разница в звуке ощутима , как то так и то класно ..но по балансу звук я бы назвал более устойчивым и основательным , действительно PRO Connection , хотя RCA весьма музыкален
PSX - R действительно дело тонкое , недооценивать или отрицать влияние этих блоков питания было бы не правильно , особенно со временем прослушивания , когда начинают появляться мелкие детали и нюансы , аудио специи
без которых музыка вкусная но немного пресная ... интересно что у блоков питания съемные сетевики и их апгрейд тоже хорошо сказывается на звуке , правда чуть дороговато получается , для источника нужно 4 сетевика
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 13:20
(22-07-2011 13:08)Roma47 писал(а): у цапа вход и выходы внутри балансные вернях - транспорт тоже имеет реальный балансный выход ..никаких псевдобалансов ...ну мне балансные шнурки тоже ближеА! Вы про цифру?!?!
Бесспорно, только AES/EBU, все остальное фсад!
Я имел в виду аналоговые соединения...там есть ньюансы...