+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов (/thread-33936.html)
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - alex novik - 03-07-2011 17:05
(03-07-2011 16:45)ceirj1879 писал(а): Флаки делаются из тех же компакт дисковНу и как после этого они могут "звучать" лучше?
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Гурин - 03-07-2011 17:05
(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital AudioВы бредите?.......
(03-07-2011 16:56)Roma47 писал(а): CD это оптимальный носитель на данном этапе , так сказать золотая середина качества и практичности ...Не представляю себе, как с этим можно НЕ согласиться
.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Андреич - 03-07-2011 17:11
(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): То же самое будет с компакт дисками....готов спорить. Как только основные производители Hi-Fi перестануть их массово производить отдав первенство вот таким аппаратамПроизводители музыки давно отдали предпочтение Гаге, производители телефонов давно отдали свои предпочтения чудокамерам и чудоплеерам, и вообще все давно отдали свои предпочтения деньгам. Наличными, в руки и сегодня. Но нормальные люди все еще живут и - заметьте! - тоже готовы тратить очень немалые деньги на настоящие вещи.
http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1CLiC/M1CLiC.asp
http://www.cyrusaudio.com/products/streaming-music-players
а музыкальные лейблы перестанут их штамповать огромными тиражами, потому что компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital Audio
Китейская модель бизнеса, основанная на идее "сиюминутный дешевейший ширпотреб за мелкие деньги, берем объемом" безусловно, сегодня рулит, но что мне до того? Как жил, так и живу.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Kladov$4ik - 03-07-2011 17:14
(03-07-2011 17:05)Гурин писал(а):После -"...давить бульдозером коллекции", на этот вопрос ответ - скорее да, чем нет(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital AudioВы бредите?.......
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:14
(03-07-2011 17:05)Гурин писал(а):Объем продаж музыкальных компакт-дисков в США за последние 3 месяца снизился на 20%, в то время как загрузка музыки через интернет продолжает ударять по прибыли звукозаписывающих компаний, сообщает AFP.(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital AudioВы бредите?.......
(03-07-2011 16:56)Roma47 писал(а): CD это оптимальный носитель на данном этапе , так сказать золотая середина качества и практичности ...Не представляю себе, как с этим можно НЕ согласиться
С начала 2007 года до 18 марта было продано только 89 млн. музыкальных компакт-дисков, в то время как в 2006 году за аналогичный период эта цифра составляла 112 млн., сообщает Nielsen SoundScan.
Не прячьтесь от информации о мире вокруг Вас, друг мой
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 17:17
(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): То же самое будет с компакт дисками....готов спорить. Как только основные производители Hi-Fi перестануть их массово производить отдав первенство вот таким аппаратамВы понимаете что электронный формат не позволяет контролировать авторские права исполнителя? Лейблы не скоро снизойдут до ФЛАКов.
http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1CLiC/M1CLiC.asp
http://www.cyrusaudio.com/products/streaming-music-players
а музыкальные лейблы перестанут их штамповать огромными тиражами, потому что компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital Audio
Сони придумала замечательный формат SACD который не получил широкого распространения и популярности по причине что пираты не смогли его подделывать. В свою очередь под малопопулярный формат плохо продавались приводы. В свою очередь лейблы не спешили штамповать эти диски ибо в следствии малого числа проигрывателей на руках, продажа таких дисков была вялой.
А ведь этот формат обеспечивал шикарную защиту от копирования и замечательное звучание...
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:19
(03-07-2011 17:05)alex novik писал(а):FLAC сделанный из компакт диска может звучать лучше в том случае если устройство воспроизводящее этот флак является более качественным чем ваш проигрыватель компакт дисков. Я же уже приводил пример, что ЦАП за 300 баксов и Медиапроигравытель за 350 в вместе звучат точно так же как проигрыватель компакт дисков за 2000 долларов. Я и сам этим удивлен!!! А если взять устройство для воспроизведения FLAC соизмеримой стоимости, уверен что звук будет лучше(03-07-2011 16:45)ceirj1879 писал(а): Флаки делаются из тех же компакт дисковНу и как после этого они могут "звучать" лучше?
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 17:19
(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): То же самое будет с компакт дисками....готов спорить. Как только основные производители Hi-Fi перестануть их массово производить отдав первенство вот таким аппаратамну во первых это у нас на территории компакт диски никто не покупает , по тому что ведутся на поп культуру мнимой дешевизны контента и стараются на всем экономить ... даже не взирая на то , что эта экономия в итоге приводит к упадку качества восприятия и воспринимаемого ...зачем платить больше ?? заплачу как я 20 грн. и получу все альбомы сразу ..так мыслит множество
http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1CLiC/M1CLiC.asp
http://www.cyrusaudio.com/products/streaming-music-players
а музыкальные лейблы перестанут их штамповать огромными тиражами, потому что компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital Audio
во вторых вы наверно просто не слушали хорошо заточенные CD системы , с раздельными цап+транспорт плюс хорошее питание + проводки ...данные коробочки по вашим ссылкам конечно смотрятся очень привлекательно , я и сам системы Cyrus использую ...но других годов и назначений ... так вот эти односегментные источники виртуальных форматов не соперники полноценным аудио системам ...хотя бы посмотрите на реализацию питания внутри у них ,а потом пообщаемся
К стати всем известный факт что Cyrus после пиковой моделей 95 г. ,(четырехблочный источник для аудио CD - Discmaster + Dacmaster + 2 х PSXR ) пошели на дно аудиорынка
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:23
(03-07-2011 17:17)kestrel писал(а):Так и компакт диски, которые сегодня являются основным носителем аудио тоже не позволяют контролировать авторские права. В этом весь парадокс музыкального бизнеса сегодня. И вся музыкальная индустрия трещит по швам......(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): То же самое будет с компакт дисками....готов спорить. Как только основные производители Hi-Fi перестануть их массово производить отдав первенство вот таким аппаратамВы понимаете что электронный формат не позволяет контролировать авторские права исполнителя? Лейблы не скоро снизойдут до ФЛАКов.
http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1CLiC/M1CLiC.asp
http://www.cyrusaudio.com/products/streaming-music-players
а музыкальные лейблы перестанут их штамповать огромными тиражами, потому что компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital Audio
Сони придумала замечательный формат SACD который не получил широкого распространения и популярности по причине что пираты не смогли его подделывать. В свою очередь под малопопулярный формат плохо продавались приводы. В свою очередь лейблы не спешили штамповать эти диски ибо в следствии малого числа проигрывателей на руках, продажа таких дисков была вялой.
А ведь этот формат обеспечивал шикарную защиту от копирования и замечательное звучание...
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 17:27
(03-07-2011 17:14)ceirj1879 писал(а):это не экономический форум ...(03-07-2011 17:05)Гурин писал(а): [quote='ceirj1879' pid='706351' dateline='1309701727']Не прячьтесь от информации о мире вокруг Вас, друг мой
а хай фай форум , где любят качественное аудио , не взирая на статистику ...до статистики мне ровным счетом нет дела , но все равно спасибо за инфу ...
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:29
(03-07-2011 17:19)Roma47 писал(а):Ну я же привел вам пример рынка США(03-07-2011 17:02)ceirj1879 писал(а): То же самое будет с компакт дисками....готов спорить. Как только основные производители Hi-Fi перестануть их массово производить отдав первенство вот таким аппаратамну во первых это у нас на территории компакт диски никто не покупает , по тому что ведутся на поп культуру мнимой дешевизны контента и стараются на всем экономить ... даже не взирая на то , что эта экономия в итоге приводит к упадку качества восприятия ...зачем платить больше ?? заплачу как я 20 грн. и получу все альбомы сразу ...чем буду платить 20 евро за фирму ..так мыслит большинство
http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1CLiC/M1CLiC.asp
http://www.cyrusaudio.com/products/streaming-music-players
а музыкальные лейблы перестанут их штамповать огромными тиражами, потому что компакт диски уже сейчас никто не покупает, музыкальная индустрия терпит серьезные реформы. Все конец эпохи CD digital Audio
во вторых вы наверно просто не слушали хорошо заточенные CD системы , с раздельными цап+транспорт плюс хорошее питание + проводки ...данные коробочки по вашим ссылкам конечно смотрятся очень привлекательно , я и сам системы Cyrus использую ...но других годов и назначений ... так вот эти односегментные источники виртуальных форматов не соперники полноценным аудио системам ...хотя бы посмотрите на реализацию питания внутри у них ,а потом пообщаемся
К стати всем известный факт что Cyrus после пиковой моделей 95 г. ,(четырехблочный источник для аудио CD - Discmaster + Dacmaster + 2 х PSXR ) пошели на дно аудиорынка
Я считаю что источником любой серьезной системы должен быть винил, и уверен вы с этим не поспорите
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 17:30
Компакт-диски да. Потому что они копируются.
А вот Вы попробуйте рипнуть SACD по цифровому тракту
При проигрывании SACD автоматически отключаются цифровые выходы проигрывателя и сигнал идет ТОЛЬКО по аналогу.
В этом плане рядом с защитой что сделана в SACD дисках пожалуй вряд ли что то еще может сравниться.
Мое предположение что если лейблы начнут страдать от объемов продаж компакт-дисков, то формат SACD просто воскреснет.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 17:33
(03-07-2011 17:29)ceirj1879 писал(а):ceirj1879 , в любом случае спасибо за интересную дискуссию(03-07-2011 17:19)Roma47 писал(а): [quote='ceirj1879' pid='706351' dateline='1309701727']Ну я же привел вам пример рынка США
Я считаю что источником любой серьезной системы должен быть винил, и уверен вы с этим не поспорите
а на счет винила , как то не сложилось ... та и вряд ли сложится ... выбираю CD по ряду причин
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:36
(03-07-2011 17:30)kestrel писал(а): Компакт-диски да. Потому что они копируются.Уже пару лет лейблы серьезно страдают от объемов продаж и что то SACD не воскрес, наоборот захерел. Номузыку на flac не обязательно ведь копировать с компакт дисков, ее можно сразу покупать и причем в качестве сопоставимос с SACD если не лучше (у самого около 40 SACD, и стоило их покупать?) вот один из самых извествных источников https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums
А вот Вы попробуйте рипнуть SACD по цифровому тракту
При проигрывании SACD автоматически отключаются цифровые выходы проигрывателя и сигнал идет ТОЛЬКО по аналогу.
В этом плане рядом с защитой что сделана в SACD дисках пожалуй вряд ли что то еще может сравниться.
Мое предположение что если лейблы начнут страдать от объемов продаж компакт-дисков, то формат SACD просто воскреснет.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 17:38
(03-07-2011 17:29)ceirj1879 писал(а): Я считаю что источником любой серьезной системы должен быть винил, и уверен вы с этим не поспоритеПоспорю.
Помимо качества звучания, винил изнашиваем, в отличии от компакт-дисков (при условии аккуратного обращения и с тем и с другим). Наибольшую ценность имеет оцифровка винила который прослушивался впервые а не после прослушивания его несколько десятков раз.
Винил не так уж идеален по звуку.
Современные записи цифровые изначально и переводить их на винил это такие же потери как и наоборот.
Есть и другие доводы. Но не хочу развивать полемику.
Тем более что повторяю в очередной раз для тех кто в танке
НА БОЛЬШИНСТВЕ СИСТЕМ (сгласно статистике это более 90% имеющихся в пользовании аудиосистем ВКЛЮЧАЯ системы уровня Hi-End) при прослушивании компакт-диска не раскрывается весь его звуковой потенциал ПО ПРИЧИНЕ ПОТЕРЬ В МЕЖБЛОЧНЫХ СОЕДИНЕНИЯХ, ЦАП И ПРОЧЕЙ ЭЛЕКТРОННОЙ НАЧИНКЕ ПЛЕЕРОВ и так далее.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - DkossZoSo - 03-07-2011 17:38
Андреич, всецело поддерживаю Вас в ваших взглядах, как человек и преподаватель истории.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:42
(03-07-2011 17:38)kestrel писал(а):Понятное дело, что винил изнашивается, но зато качество звука винила не сопоставимо даже с SACD. Есть у меня альбом Depeche Mode Playing the Angel на SACD и через какое то время мне подарили его на виниле, так вот винил звучит намного эффектнее, при том что проигрыватели приблизительно одних денег стоят. А музыка у них самая что не на есть электронная вроде(03-07-2011 17:29)ceirj1879 писал(а): Я считаю что источником любой серьезной системы должен быть винил, и уверен вы с этим не поспоритеПоспорю.
Помимо качества звучания, винил изнашиваем, в отличии от компакт-дисков (при условии аккуратного обращения и с тем и с другим). Наибольшую ценность имеет оцифровка винила который прослушивался впервые а не после прослушивания его несколько десятков раз.
Винил не так уж идеален по звуку.
Современные записи цифровые изначально и переводить их на винил это такие же потери как и наоборот.
Есть и другие доводы. Но не хочу развивать полемику.
Тем более что повторяю в очередной раз для тех кто в танке
НА БОЛЬШИНСТВЕ СИСТЕМ (сгласно статистике это более 90% имеющихся в пользовании аудиосистем ВКЛЮЧАЯ системы уровня Hi-End) при прослушивании компакт-диска не раскрывается весь его звуковой потенциал ПО ПРИЧИНЕ ПОТЕРЬ В МЕЖБЛОЧНЫХ СОЕДИНЕНИЯХ, ЦАП И ПРОЧЕЙ ЭЛЕКТРОННОЙ НАЧИНКЕ ПЛЕЕРОВ и так далее.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 17:46
(03-07-2011 17:36)ceirj1879 писал(а): Уже пару лет лейблы серьезно страдают от объемов продаж и что то SACD не воскрес, наоборот захерел. Номузыку на flac не обязательно ведь копировать с компакт дисков, ее можно сразу покупать и причем в качестве сопоставимос с SACD если не лучше (у самого около 40 SACD, и стоило их покупать?) вот один из самых извествных источников https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums1) купленный вами файл не защищен от дальнейшего распространения вами же. И лейблы это прекрасно осознают. Так что для лейблов продажа одного раза дохода не сделает.
2) воскресить SACD могут и принудительно в любой момент (напомню как в свое время производители компьютерной памяти заставили пользователей перейти на новый тип: прекратили производство памяти SDRAM и искусственно завысили на нее цены ВЫШЕ чем на новейшую память DDR). Фирмы производящие аудио плееры очень сильно зависят от лейблов и наоборот лейблы зависят от производителей. Это одна большая группа и договориться между собой внутри о принятии такого решения им ничего не стоит. Как только наступит критический момент. Пока что на западе диски продаются очень даже хорошо. Это у нас ФЛАКи популярны. И во многом от нашей нищеты. Вы ведь ФЛАКи с торрентов нашару качаете? Ну или за какие то копейки, не соизмеримые со стоимостью диска.
3) диск в руках приятнее. Я ощущаю что держу в руках вещь, когда я плачу а не мифический файл.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - alex novik - 03-07-2011 17:54
(03-07-2011 17:19)ceirj1879 писал(а): ЦАП за 300 баксов и Медиапроигравытель за 350 в вместе звучат точно так же как проигрыватель компакт дисков за 2000 долларов. Я и сам этим удивлен!!! А если взять устройство для воспроизведения FLAC соизмеримой стоимости, уверен что звук будет лучшеНу-ну...
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 17:56
На счет SACD тут вот какая штука....чистых SACD в широкий тираж никогда не продавалось, всегда продавались диски на присутствует SACD дорожка и CD дорожка (или если хотите слой). Так вот насчет защищенности SACD...на самом деле защищена только SACD материал, другими словами вставив SACD в любое устройство для копирования вы можете сделать копию с него, правда скопируется только CD дорожка. ДЛя большинства людей (Не аудиофилов) этого достаточно для прослушивания в автомобиле или на муз. центре за 400 баксов. Так что то, что аудиофилы не могли копировать аудиофильскую дорожку SACD диска никак не привело к защите авторских прав на музыкальную продукцию, именно по этому SACD и не произвел революцию в музыкальной индустрии, и уже не произведет никогда