+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Идеальные стойки для Вашей системы (/thread-3385.html)
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 16-04-2008 20:41
(15-04-2008 21:00)palpal link писал(а):Если б \"зОпил\" ! Продуло сегодня,сижу перед монитором в позе египтянина на фресках...Так шо меня нет уважительно..ПалПал, всё что Вы делаете - уважительно! даже когда Вас нет
...
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Скользящий - 16-04-2008 20:44
(16-04-2008 20:38)Irafas link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=4735.msg92063#msg92063 date=1208353346]Бред,
Пару слів з власного, невеликого, досвіду...
Матеріал - \"живий\", по можливості, масив, зрощений масив, фанера... МДФ, ОСД, ДСП, ДВП, скло, натуральні і штучні камені - у смітник...
кроме этого: "Якщо метал у конструктиві, то з максимальною віброізоляцією, вудгук великий, дзвенить..."
[/quote]
Такі безапеляційні твердження бажано підкріпити фактами...
Крім того, повторюю: "не треба забувати про застосування, на різних рівнях - різні тонкощі..."
Чи Ви хотіли прочитати повну і детальну інструкцію? Тоді це не до мене питання...
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 16-04-2008 23:27
Не инструкция. но просто чтобы не устраивать долгие споры
.На мой взгляд, в звуковоспроизведении нужно отталкиваться от постулата, что любой "живой" (с акустической точки зрения) материал, так или иначе, на всех этапах привносит что-то своё лишнее в звучание.
Борьбу с паразитными проявлениями различных привнесённых вибраций и их повторителями можно увидеть везде. Достаточно будет вспомнить микрофоны на виброизолирующих подвесах; усилия по устранению вибры в источниках, особенно на виниловых вертушках; демпфирующие покрытия на подвесах и диффузорах динамиков; виброизоляторы для компонентов, колонок…, много ещё чего можно привести в пример.
А тут вдруг на конечном этапе - "живые" массив или фанера для стоек. Эти материалы как раз не такие инертные и "мёртвые", как тяжёлое толстое калёное стекло, натуральные и искусственные камни. Красивое дерево можно использовать только как оформление для грамотной "мёртвой" основы. Предназначение стоек только лишь в том, чтобы удерживать в пространстве колонки, но никак не в том, чтобы принимать от них вибрации и "подпевать" своей фальшью. Фактически – стойка должна быть тем, чем является пол для напольных колонок – желательно ничем, кроме опоры.
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Скользящий - 16-04-2008 23:42
(16-04-2008 23:27)Irafas link писал(а):Не инструкция. но просто чтобы не устраивать долгие спорыМиколо, я не сперечався, я свою думку висловив, яка базується на моєму досвіді...
На мой взгляд, в звуковоспроизведении нужно отталкиваться от постулата, что любой \"живой\" (с акустической точки зрения) материал, так или иначе, на всех этапах привносит что-то своё лишнее в звучание.
Борьбу с паразитными проявлениями различных привнесённых вибраций и их повторителями можно увидеть везде. Достаточно будет вспомнить микрофоны на виброизолирующих подвесах; усилия по устранению вибры в источниках, особенно на виниловых вертушках; демпфирующие покрытия на подвесах и диффузорах динамиков; виброизоляторы для компонентов, колонок…, много ещё чего можно привести в пример.
А тут вдруг на конечном этапе - \"живые\" массив или фанера для стоек. Эти материалы как раз не такие инертные и \"мёртвые\", как тяжёлое толстое калёное стекло, натуральные и искусственные камни. Красивое дерево можно использовать только как оформление для грамотной \"мёртвой\" основы. Предназначение стоек только лишь в том, чтобы удерживать в пространстве колонки, но никак не в том, чтобы принимать от них вибрации и \"подпевать\" своей фальшью. Фактически – стойка должна быть тем, чем является пол для напольных колонок – желательно ничем, кроме опоры.
Ну повернімося до наших баранів, тобто до "допоміжних" приладів, ящиків, підставочок...
Все, що Ви вище написали вірно, але основано на припущенні, що усе навкруги нас акустично "мертве" і слухач також... Такий собі "сферический конь, в вакууме..."
O`k, так можна припускати, можливо, з певною степінню ідеалізації, до цього можна наблизитися... Але, я особисто такого не чув і не бачив...
Тому, якщо можливість 100% боротьби з резонансами відсутня, то треба з ними не боротися, а направляти в потрібному нам напрямку...
І ще раз повторю, дуже багато залежить від застосувань... Те, що потрібно для вертака, не завжди годится для ящика, або стійки під АС...
Прошу за ІМО сильно не сваритися, але відгук у металевої труби значно довший аніж у деревяного бруса...
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Ren - 17-04-2008 00:41
Напольники тогоже производителя 300-400 ватт в размер полочников.
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Teren - 17-04-2008 10:21
(16-04-2008 23:27)Irafas link писал(а):... Эти материалы как раз не такие инертные и \"мёртвые\", как тяжёлое толстое калёное стекло, натуральные и искусственные камни.Удивительно. "Искусственный камень" - еще можно понять, они разные бывают и некоторые композиты действительно "мертвы". Но все остальное?! Материалы с явно выраженными узкополосными резонансами. Еще и с очень "упругим" отражением. Нафиг надо.
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - diletant-007 - 17-04-2008 11:42
Как-то однажды в Донецке мне и двум моим друзьям продемонстрировали как влияет стойка,под акустику,на звук.Все были сильно удивленны,даже водитель,далекий от этих вещей человек.Для себя я выводы сделал.
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Snark - 17-04-2008 11:45
у меня был прикол пожестче
давал я свой сидюк послушать Косте...
а потом забрал и постаивл его в стойку, но поменяв местами с усилком
раньше училок был на нижней, а сидюк на верхней
тут наоборот получилось
дня 3 я мучился...
ШО СО ЗВУКОМ
не то что-то
а потом заметил, вернул как было и все наладилось
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Alexandr K - 17-04-2008 12:15
Тасовал аппараты по полкам и перебирал подставки пока не понял, что лучшая полка - её отсутствие.
Про стенды для АС этого не скажешь.
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - yur - 17-04-2008 16:26
Для Автора:
Техзадание сварщику:
К верхнему днищу бака приваривается треугольное отверстие диаметром 3 х 4.
Может,в этом формула идеальных стоек?!
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - palpal - 17-04-2008 18:16
Спасибо Ирафасу за уважительное отношение.
Честно говоря,ветку затеял для начинающих самодельщиков-что-то сделать себе и подешевле.Выдалось время серьезно обдумать вопрос,попил кофейку ,покурил,вспомнил свои многолетние поиски и ...
И -стена.За все годы я не нашел нигде серьезного теоретического обоснования вопросу.Все всегда исходят из какого-то допущения,советы и рекомендации напоминают постулаты Бора-делать так,а почему?,а потому...
Делать,оказывается,гораздо легче.Главный параметр "Достаточно" я определяю сам.Объяснить кому-либо-разговор до утра.Но ,как говорится,карты сданы...
Мне очень понравилось выступление ВиктораХР.Инженер уловил суть вопроса-стойка это конструкция.И рассматривать следует конструкцию.
Какие вообще требования к стойке-раз держать,два-тихо(Жванецкий).Дизайн,конструктив-все растет из этого.
Ловить стойкой вертикальные резонансы,компенсировать недостатки помещения-не ее работа.Хотя,приходится иногда,издержки ..
Достаточные:жесткость,устойчивость,инертность.Вот и все требования.
А достаточность-это уже искусство комбинировать параметры и требования.
Интересная реплика была у Скользящего-да,под вертак и под колонки несколько разный подход.А использовать резонанс системы-ваще высшая математика!Что нельзя спрятать,то нужно подчеркнуть.Но тогда нужно расчитывать систему стойка-аппарат,причем на уровне проектирования самой аппаратуры!Я не знаю,кому по зубам задачка.Разве что Семплеярову А.А.?Тут просто инертную сделать уже нелегко!
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 17-04-2008 20:23
(17-04-2008 16:26)yur link писал(а):К верхнему днищу бака приваривается треугольное отверстие диаметром 3 х 4.И действитна…, вон и Бермудский треугольник говорит, что в ём что-то есть
Может,в этом формула идеальных стоек?!
Мошт в этом и есть вся сермяжная правда?!
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 17-04-2008 20:27
(17-04-2008 18:16)palpal link писал(а):...
Достаточные:жесткость,устойчивость,инертность.Вот и все требования.
А достаточность-это уже искусство комбинировать параметры и требования.
...
Истина!
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - palpal - 17-04-2008 20:32
Ты знаешь,я сам прочел -посмеялся.Но не стал выбрасывать,когда еще такое придумаю?
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 17-04-2008 21:02
(17-04-2008 20:32)palpal link писал(а):Ты знаешь,я сам прочел -посмеялся.Но не стал выбрасывать,когда еще такое придумаю?Ничего смешного - очень здраво и совсем не мусор, чтоб выбрасывать!
Можно сказать - это основа
Настоящий Мастер всегда скромен
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - palpal - 17-04-2008 21:09
Скромность-мать всех пороков.(с)Менделеев
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 17-04-2008 21:26
Не согласны я с гр. Менделеевым!
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - palpal - 17-04-2008 21:30
(17-04-2008 11:42)diletant-007 link писал(а):Как-то однажды в Донецке мне и двум моим друзьям продемонстрировали как влияет стойка,под акустику,на звук.Все были сильно удивленны,даже водитель,далекий от этих вещей человек.Для себя я выводы сделал.Если не секрет,что и где Вы слушали?Проняло даже водилу?Я пошлю туда своего,а то на него ничего не влияет...
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - palpal - 17-04-2008 21:32
(17-04-2008 21:26)Irafas link писал(а):Не согласны я с гр. Менделеевым!Не согласен он! А изобретение великое употребляешь?
Re: Идеальные стойки для Вашей системы - Irafas - 17-04-2008 21:38
А шо, С2-Н5-ОН - тоже он изобрёл?!?
Ну тагда пусть казна государствена будет по гроб ему обязана!
Не согласны я тока, шо скромность - мать всех пороков. А на молекулярном уровне - я ЗА
чот