+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CD-player новый или б\у? (/thread-3253.html)
Re: Извините! Re: CD-player новый или б\у? - rahmanoff - 27-03-2008 16:32
(27-03-2008 16:28)spk link писал(а):Перечитал свои реплики и пришел в ужас от их хамовитой тональности. Всех прошу простить. Вообще-то я не такой, и у меня и в мыслях не было вести дискуссию в столь непозволительном тоне. Спасибо. Ваш...."понятная всем читателям этого форума." - это сильно сказано...
P.S. Однако продолжаю считать, что сравнение ПКД пр-ва конца 80-ых за 1000 у.е. и современных за 300 у.е. не есть корректным по сути. У каждого из нас есть личные симпатии, но должна быть четкая аргументация - понятная всем читателям этого форума. Это замечание относится и ко мне в том числе.
Re: CD-player новый или б\у? - Serega - 27-03-2008 16:37
(27-03-2008 16:28)spk link писал(а):P.S. Однако продолжаю считать, что сравнение ПКД пр-ва конца 80-ых за 1000 у.е. и современных за 300 у.е. не есть корректным по сути. У каждого из нас есть личные симпатии, но должна быть четкая аргументация - понятная всем читателям этого форума. Это замечание относится и ко мне в том числе.если вам не понятна аргументация, повторю ещё раз: есть сумма денег, скажем 300у.е., хочу сиди, имею выбор:
- купить новый в магазине самый простой сидюк за 300у.е.;
- купить б/у конца 80-х начала 90-х за те же или меньшие деньги, но высокого класса.
Шо не понятно?
...
Re: CD-player новый или б\у? - Санёк - 27-03-2008 16:38
(27-03-2008 01:38)spk link писал(а):Кроме того, смею утверждать, что современные ПКД за 300 у.е. мало чем уступают в ПРИНЦИПЕ тем, кот. за 1000 с точки зрения оправданности \"инвестиции\". Чтобы понять разницу (и страшно этим гордиться будучи \"избранным\"), необходимо вложиться в весь тракт (+3-10 тыс. у.е.). При этом не факт, что в конце концов разница в звуке будет столь ощутима.Нужно просто найти свой звук.
А там 300$ или не 300. Какая разница?
Давайте я вам кембридж продам за 15 кусков. Что он, лучше играть станет только от своей цены?
По поводу разницы.
Разница между "вашим звуком" и всем остальным это как разница
от "ай, пойду-ка я наверное чайник поставлю"
до "вот сейчас песню дослушаю и только тогда пойду отолью" (и так растягивается до конца диска
).И ни в коем случае не слушать удифильскую бессвязную чушь типа там про глубину сцены, выходящей за пределы комнаты
.
Re: CD-player новый или б\у? - k417 - 27-03-2008 18:43
(27-03-2008 16:38)Санёк link писал(а):И ни в коем случае не слушать удифильскую бессвязную чушь типа там про глубину сцены, выходящей за пределы комнатыА это перебор, звук действительно рисуется "большой" и эффект пространства сильно ощущается.
Re: CD-player новый или б\у? - MZ 2006 - 27-03-2008 19:00
Мне как то знакомый рассказал 2 истории:
1) Был он у своего знакомого (этот знакомый знакомого типа страстный поклонник илюбитель винила) и у него довольно неплохая коллекция пластинок, солидная виниловая вертушка и усилительная часть - а КД он слушает и фильмы смотрит на плеере ББК, утверждая при этом , мол зачем покупать дорогой КД-ппроигрыватель, если по его словам, формат -то ущербный... Разве ему возможно доказать обратное или что-либо показать, если он не хочет воспринимать какие -либо доводы или что либо слушать, хоть винтажный плеер, хоть новый Эзотерик или Вадиа (к примеру)...
2) Купил человек парочку винтажных но довольно дорогих винилов и расстроился , мол я ожидал одно, а получил совсем другое. Когда же его мой знакомый спросил, а на чём Вы уважаемый слушаете и в каком состоянии были пластинки - ответ был шокирующим - советская ещё 70-х годов радиотехника с "родной (в смысле голова ещё не менялась)" головой. А пластинки он просто вытер сверху детскими влажными салфетками, мол они самые инертные относительно винила...
Возможно и второй пример был не совсем пот теме КД , но он по крайней мере иллюстрировал подход некоторых товарищей к покупке как муз носителейтаки к аппаратам воспроизводящим эти сами носители...
Re: CD-player новый или б\у? - Санёк - 27-03-2008 19:16
(27-03-2008 18:43)k417 link писал(а):[quote author=Санёк link=topic=4511.msg88664#msg88664 date=1206625125]А это перебор, звук действительно рисуется "большой" и эффект пространства сильно ощущается.
И ни в коем случае не слушать удифильскую бессвязную чушь типа там про глубину сцены, выходящей за пределы комнаты
[/quote]
Не, я такой травой не балуюсь...
Re: CD-player новый или б\у? - k417 - 27-03-2008 21:01
Я не знаю, чем вызван такой скептицизм...
Но если у Вас такого эффекта нет, Вы многое теряете... (Имхо расстановка и комната)
Re: CD-player новый или б\у? - Alexandr K - 28-03-2008 10:54
(27-03-2008 16:38)Санёк link писал(а):По поводу разницы.
Разница между \"вашим звуком\" и всем остальным это как разница
от \"ай, пойду-ка я наверное чайник поставлю\"
до \"вот сейчас песню дослушаю и только тогда пойду отолью\" (и так растягивается до конца диска
И ни в коем случае не слушать удифильскую бессвязную чушь типа там про глубину сцены, выходящей за пределы комнаты
и моё выстраданное мнение такое. Так, что имеет смысл прислушаться.Но чтобы понять о чём речь, такой эффект надо хоть раз почувствовать и запомнить. В аудиосалонах это маловероятно.
Re: CD-player новый или б\у? - k417 - 28-03-2008 12:02
Кроме того, расстановка колонок (особенно напольных), хорошо развивает физически
Просто сочувствую Snarkу с его колонками Я со своими, так натаскался
Re: CD-player новый или б\у? - STARMEX - 28-03-2008 12:09
(27-03-2008 21:01)k417 link писал(а):(Имхо расстановка и комната)Комната можт быть очень живой (гулкой) или умеренно, как и отчасти или полностью мертвой (глухой). Грубое определение времени ревербраций - это хлопок в ладоши. В звонкой комнате вы еще 1-2сек., если не больше будете слышать эхо, в то время как в глухой вам покажется , что никакого эха нет вообще. Собственно эхо и есть та самая реверберация, то есть отражение от стен , потолка, пола, поверхности стекол в окнах, мебели. Точнее , сложнейший комплекс многократных отражений и переотражений, какое-то время живущий сам по себе после того , как источник звука замолчал.
Есть прямой и отраженный звук. Прямой всегда порождает отражонный (реверберационный фон) и первым достигает ушей в силу прямолинейности своей траектории. На открытом воздухе прямой звук чаще всего превалирует над отраженным , а в замкнутом пространстве наблюдается другая картина. В гостиных площадью 20-30 метров кв. реверберационный фон и прямой звук соотносячтся как 70% и 30% - это соотношение будет считатся оптимальным. Сдесь нет жестких НОРМ! Кому-то нравится более живое помещение, а кому-то слегка приглушенное. Диапазон комфортного восприятия музыки и звуков в этом плане весьма широк , хотя при слишком при слишком больших отклонениях люди с самым разным слухом начинают испытывать дискомфорт ( откуда и вопросы возникают) , а задолго до этого отмечают потерю выразительности и снижение удовольствия от музыки. Что же касается крайностей , то как слишком звонкая , так и сильно переглушенная комната непригодна не только для музыки и кино, но и банально для жизни. Оптимальное соотношение прямого и отраженного звука создает акустический комфорт при прослушивании МУЗЫКИ и просмотре КИНО.
Прямой звук ответственен за локализацию образов в звуковом пространстве, а отраженный - за возникновение этого самого пространства, ощущение наполнености комнаты звуком, его непрерывности. Реверберация - это отличная "смазка для ушей", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
Re: CD-player новый или б\у? - Snark - 28-03-2008 12:11
(28-03-2008 12:02)k417 link писал(а):Кроме того, расстановка колонок (особенно напольных), хорошо развивает физическине
я свои не таскал
у меня их негде таскать
тем не менее...несмоттря на то, что они стоят фронтально передо мной вплотную к стене, сцена (особенно на классике) рисуется где-то глубоко за колонками
Re: CD-player новый или б\у? - Alexandr K - 28-03-2008 12:24
(28-03-2008 12:09)STARMEX link писал(а):Реверберация - это отличная \"смазка для ушей\", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.А как же головные телефоны?
Реверберации нет, а музыка - есть?
Re: CD-player новый или б\у? - rahmanoff - 28-03-2008 12:32
(28-03-2008 12:09)STARMEX link писал(а):[quote author=k417 link=topic=4511.msg88684#msg88684 date=1206640879] (Имхо расстановка и комната)... Реверберация - это отличная "смазка для ушей", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
[/quote]
- бред!!!
Вся нужная информация о пространстве уже содержится в записи!!!
И любая реверберация комнаты нарушит музыкальную фактуру записи и, как результат, гармония будет утрачена!!!
Так вот
Re: CD-player новый или б\у? - yur - 28-03-2008 12:33
(28-03-2008 12:24)Alexandr K link писал(а):[quote author=STARMEX link=topic=4511.msg88731#msg88731 date=1206695363]А как же головные телефоны?
Реверберация - это отличная \"смазка для ушей\", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
Реверберации нет, а музыка - есть?
[/quote]
Это в "мертвой,т.е. полной" голове ревеберации нет.
Нам с вами это не грозит,так что можно смело пользовать наушники,будет и музыка,и реверберация!
Re: CD-player новый или б\у? - yur - 28-03-2008 12:39
(28-03-2008 12:32)rahmanoff link писал(а):[quote author=STARMEX link=topic=4511.msg88731#msg88731 date=1206695363]... Реверберация - это отличная "смазка для ушей", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
[quote author=k417 link=topic=4511.msg88684#msg88684 date=1206640879] (Имхо расстановка и комната)
[/quote]
- бред!!!
Вся нужная информация о пространстве уже содержится в записи!!!
И любая реверберация комнаты нарушит музыкальную фактуру записи и, как результат, гармония будет утрачена!!!
Так вот
[/quote]
Ребята,вы оба правы.Просто рассматриваете цифру 6 с разных сторон.
Конечно,продюссер сделал так,как хотел при записи.Его право.Наше дело - слушать и доверять.Для примера - Ван Гелдер и Айхер.
Но и правильно оформленная комната создает уют и комфорт,о чем и писал первый автор.
Оба правы,- пожмите аудиолюбские руки!
Re: CD-player новый или б\у? - Serega - 28-03-2008 14:02
(28-03-2008 12:24)Alexandr K link писал(а):[quote author=STARMEX link=topic=4511.msg88731#msg88731 date=1206695363]А как же головные телефоны?
Реверберация - это отличная \"смазка для ушей\", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
Реверберации нет, а музыка - есть?
[/quote]
С наушниками проблема другая - правое ухо не слышит левый наушник, а левое - правый. Потому здесь нет правильной расстановки, ну разве что трэк специально сведён для прослушивания на наушниках. В любом случае звук "внутри головы" меня раздражает и вызывает дискомфорт, потому просто так наушниками заменить АС нельзя.
А реверберация - то отдельная проблема. Человек привыкает к помещению и если уровень реверберации небольшой - то потом (как привыкнешь) оно как бы и не сильно мешает. Хотя да, полной картины в комнатушке 4х5 не получишь, как ни крути.
как по мне, то комнату выгодней переглушить, чем недоглушить (прям как в поговорке
), а в переглушенной комнате легко использовать студийные мониторы, расчитанные на такое помещение, если уж совсем всё плохо
Re: CD-player новый или б\у? - Alexandr K - 28-03-2008 14:03
(18-03-2008 22:33)baxxter link писал(а):вопрос к людям бывалым. Решил сделать себе подарок,Вчера специально сравнил звук с DVD и CD - плееров при их разнице в цене 1:10, поставленных в одинаковые условия.
№2 какой вариант посоветуете: новый cd-юк за 400-500$ или б\у баксов за 200-300
о системе: emu 0404
nad c 352
dali Suite 2.8
да cd-юк предполагаю брать ,если новый? то nad c542
Обе модели музыку играют хорошо, т.е. играют.
Ощущения: CD - лучше. В чём? Динамика звука и эмоций, комфортность и насыщенность (полнота и интересность) звучания (DVD с непривычки утомляет больше), ближе к винилу у которого всё ещё лучше.
nad c542, имхо - хороший вариант.
Re: CD-player новый или б\у? - k417 - 28-03-2008 14:27
Про свой ДВД Пионер могу добавить - отсутствие низа. Он конечно есть, но не там где нужно. Когда нужно сделать удар, взрыв, в оркестре из многих инструментов, получается завуалированный -=пук=- и все. А вступление к ДС-1985 I like TV. Просто невозможно слушать. ДВД(150уе) в сравнении с СД(400уе) – лучше бы помолчал
Для кины хватит, я так раньше думал, теперь так не думаю, саунд треки хочется тоже слышать и ДВД концерты (звук+видео).От чего и головняк, как слушать ДВД музыкалки и неразлиняться на >>1200уе
Re: CD-player новый или б\у? - Alexandr K - 28-03-2008 14:41
И у меня DVD Pioneer не помню модель, та которая читает SASD и DVD-audio. Никаких пуков. Концерты смотреть - одно удовольствие. Всё реально, эмоционально и по-концертному мощно. Это когда без помощи видеокартинки, сам в голове картины рисуешь, вот тогда ПКД лучше их раскрашивает.
Re: CD-player новый или б\у? - STARMEX - 28-03-2008 19:03
(28-03-2008 12:24)Alexandr K link писал(а):[quote author=STARMEX link=topic=4511.msg88731#msg88731 date=1206695363]А как же головные телефоны?
Реверберация - это отличная \"смазка для ушей\", без которой звучание кажется аналитичным, формальным и не складывается в гармонию музыкальных композиций.
Реверберации нет, а музыка - есть?
[/quote]Вы сами ответили на свой вопрос.Вы наверно хотели спросить, а что такое музыка? Музыка это стенография чувств.