+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вклад компонентов в конечный результат (/thread-27670.html)
RE: Вклад компонентов в конечный результат - skl - 05-03-2011 20:10
(05-03-2011 18:06)REMEDI писал(а): На мой взгляд, нет смысла содержать качественную акустику не имея нормального источника и усилителя, или ее потенциал не раскроется при этом.
Полностью согласен с мнением REMEDI. Мне кажется, мы немного уходим от темы. Вклад вносит все. Никто не будет возражать против того, что если источник маскирует детали, обедняет а то и обрезает низ....в этом случае эти самые детали...и бас не появятся в акустике..
То же можно сказать и о усилителе+ еще запас по мощности, контроль акустики..
Теперь собственно по теме...Не кидайте помидорами, пишу из личного опыта..Да действительно сложилось так, что качественная акустика...я имею в виду соответствие уровню электронным компонентам, за редким исключением стоит в 1,5 -2 раза дороже. Опыт построения моих систем подтверждает это, когда начинал с нэдов и в сегодняшней системе пропорция попадает в указанные пределы.
Сразу скажу, что в системах с указанными пропорциями не будет улучшения (скачка), при замене на акустику более дороже, как здесь пишут...а может быть скорее хуже. К сожалению....повылазит такое...А вот источник в данном случае, да и усилитель дадут прирост однозначно...но он будет незначительным...
Так что переход на новый уровень качества(если нельзя все поменять сразу ) я бы начинал с источника или усилителя...Покрайне мере почувствуете, за что деньги плачены....
RE: Вклад компонентов в конечный результат - ivan ivanov - 05-03-2011 20:24
(05-03-2011 17:51)Дмитрий Медведев писал(а):Если говорить о моем практическом опыте,то-акустика попроще с дорогим усилителем всегда звучит лучше,чем дорогая акустика с усилителем попроще.(05-03-2011 17:43)ivan_ivanov писал(а):Конечно НЕТ! Но мы же компоненты ставим в РАВНЫЕ условия. Иначе будет не корректно. Я считаю, что наиболее ЗНАЧИМЫЙ компонент - это акустика. И НАИБОЛЬШИЙ прирост качества (в процентах не будем мерять), дает именно переход на более высокий уровень АС.(05-03-2011 17:23)Дмитрий Медведев писал(а): Акустика, акустика и еще раз акустика!Да?
Имхо - АС по цене должны быть хотя-бы равны суммарной стоимости остальных компонентов, а желательно раза в полтора-два их превосходить.
И это является гарантией?
Опять-же - сугубо ИМХО.
Да и тема ТС не для спора, а для высказывания СОБСТВЕННЫХ впечатлений.
Исключаем всякие экстремальные варианты,типа Свена
Хороший,мощный и подходящий для акустики усилитель-способен вытащить из сравнительно недорогой акустики стооолько
Опятььже-что значит акустка подороже?Меняем недорогие напольники на дорогие полочники?Меняем напольники на напольники той же фирмы и той же конфигурации-но на более дорогую линейку?Меняем обычный напольник,скажем,2,5 полосы,2 х 6"+1"пищ-на что-то рупорное или с низко работающим Хейлом или....слишком много вариантов,все слишком неопределенно....
Но с источником за 700 я бы вообще не рыпался,там нечего усиливать-воспроизводить
RE: Вклад компонентов в конечный результат - skl - 05-03-2011 20:32
(05-03-2011 20:24)ivan_ivanov писал(а):(05-03-2011 17:51)Дмитрий Медведев писал(а):Если говорить о моем практическом опыте,то-акустика попроще с дорогим усилителем всегда звучит лучше,чем дорогая акустика с усилителем попроще.(05-03-2011 17:43)ivan_ivanov писал(а):Конечно НЕТ! Но мы же компоненты ставим в РАВНЫЕ условия. Иначе будет не корректно. Я считаю, что наиболее ЗНАЧИМЫЙ компонент - это акустика. И НАИБОЛЬШИЙ прирост качества (в процентах не будем мерять), дает именно переход на более высокий уровень АС.(05-03-2011 17:23)Дмитрий Медведев писал(а): Акустика, акустика и еще раз акустика!Да?
Имхо - АС по цене должны быть хотя-бы равны суммарной стоимости остальных компонентов, а желательно раза в полтора-два их превосходить.
И это является гарантией?
Опять-же - сугубо ИМХО.
Да и тема ТС не для спора, а для высказывания СОБСТВЕННЫХ впечатлений.
Исключаем всякие экстремальные варианты,типа Свена
Хороший,мощный и подходящий для акустики усилитель-способен вытащить из сравнительно недорогой акустики стооолько
Опятььже-что значит акустка подороже?Меняем недорогие напольники на дорогие полочники?Меняем напольники на напольники той же фирмы и той же конфигурации-но на более дорогую линейку?Меняем обычный напольник,скажем,2,5 полосы,2 х 6"+1"пищ-на что-то рупорное или с низко работающим Хейлом или....слишком много вариантов,все слишком неопределенно....
Но с источником за 700 я бы вообще не рыпался,там нечего усиливать-воспроизводить
Кто подскажет, как поставить еще + в репутацию толковому , знающему человеку...а то у меня не получается...
пишет обновить...., а добавлять не хочет...
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Дмитрий Медведев - 05-03-2011 20:36
Если говорить о моем практическом опыте,то-акустика попроще с дорогим усилителем всегда звучит лучше,чем дорогая акустика с усилителем попроще.
Ну а мой опыт говорит АБСОЛЮТНО противоположное.
Хорошая акустика ПОДТЯНЕТ посредственную электронику, а плохая - УБЬЕТ самую лучшую!
Да собственно о чем спорить - у каждого СВОЙ опыт.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - robot rock - 05-03-2011 20:36
Никак, такая теперь система. Каждый может менять репу на +-5 баллов, зато много раз.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 20:39
(05-03-2011 20:36)Дмитрий Медведев писал(а): Хорошая акустика ПОДТЯНЕТ посредственную электроникуЭто как? Акустика редактирует синвейв? Не поддается законам физики?
RE: Вклад компонентов в конечный результат - skl - 05-03-2011 20:46
(05-03-2011 20:36)Дмитрий Медведев писал(а): Если говорить о моем практическом опыте,то-акустика попроще с дорогим усилителем всегда звучит лучше,чем дорогая акустика с усилителем попроще.Да ну. Очень интересно...а как подтянет? Или хоть приведите пример, ну из своего опыта, такая то акустика подтянула такой то усилитель..Ой не могу, не обижайтесь только...просто предыдущую фразу еле написал
Ну а мой опыт говорит АБСОЛЮТНО противоположное.
Хорошая акустика ПОДТЯНЕТ посредственную электронику, а плохая - УБЬЕТ самую лучшую!
Да собственно о чем спорить - у каждого СВОЙ опыт.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Artmaster - 05-03-2011 20:51
Мутник и REMEDI. а мне вот интересно. вам сейчас наверняка дадут противоречивые советы, выскажут мнения. что вы с этим будете делать? как жить дальше?
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 20:53
Artmaster, не стоит за нас волноваться, с начала выскажите..
skl, это Дмитрий Медведев о том, как сонус фейберы подтянут амфитон
Artmaster, а может Вам нет уже о чем противоречить, вот Вы и "угрожаете", советами и етк.. не говори гоп - пока не перепрыгнешь (укр. поговорка)
Вы еще ivan_ivanov упомянуть забыли, может он вас всех тогда уложит на лопатки? )
(05-03-2011 20:51)Artmaster писал(а): вам сейчас наверняка..
(05-03-2011 20:51)Artmaster писал(а): наверняка..Ванга на форуме
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Artmaster - 05-03-2011 21:06
(05-03-2011 20:53)REMEDI писал(а): Artmaster, не стоит за нас волноваться, с начала выскажите..очень приятно - Юрий. но советовать я не могу - нет такой физической возможности - не вижу вопроса. просто интересно как вы намерены информацию сортировать.
Ванга на форуме
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 21:09
Artmaster, а я Андрей, это уже мое личное дело..
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Eugene. - 05-03-2011 21:36
Странная для меня постановка вопроса, как минимум – в двух пунктах.
1. Привязка к стоимости. Из моего опыта - существует связь только вероятностная , можно предполагать, что более дорогое устройство и играет лучше, не более.
2. В любой системе есть узкое место, это может быть любое устройство. Его замена и дает наиболее существенный результат и сразу появляется новое узкое место. Ну, и так далее. Между прочим, замена не того компонента системы на более качественный, может привести к обратному результату - все станет хуже.
Я бы определил такой механистический подход, как основу HI-Endовского мифотворчества.
С уважением.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Moroz59 - 05-03-2011 21:57
Вернемся друзья из туману -конкретика (немного )- Какой нибудь филипок из первых с 1540 или 1541- - Квод - и -продлите логику- поставьте в эту связку плз. недорогую (соответственно) АС шоб грало
- тут уже нужно поднапрячься ИМХО.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 22:05
Moroz59, а в чем собственно напряг?
RE: Вклад компонентов в конечный результат - vladimir947 - 05-03-2011 22:05
По моему при такой постановке вопроса-наибольший вклад даст замена наихудшего звена системы(как бы более выравнивается показатели системы)А вообще больше склоняюсь в пользу мнения Дмитрия Медведева.Если к вам обратится знакомый начинающий меломан с просьбой помочь подобрать аудиосистему, то наверно практически все мы(после выяснения предпочтения музыкального жанра)начали бы с подбора акустики с учетом акустической характеристики комнаты для прослушивания,а затем подбором всех остальных элементов соответствующего ей уровня.
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 22:08
vladimir947, эм, на сколько понял, ас - худшее звено системы? а говорите пожалуй, за себя..
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Moroz59 - 05-03-2011 22:11
(05-03-2011 22:05)REMEDI писал(а): Moroz59, а в чем собственно напряг?В том что найти АС в этом ценнике (квод - филлипок) "шоб грало" очень проблематично -нуно в гору лезть на x2 -x3 примерно так ...
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Дмитрий Медведев - 05-03-2011 22:12
(05-03-2011 21:36)Eugene. писал(а): Странная для меня постановка вопроса, как минимум – в двух пунктах.Абсолютно правильно! Привязка к стоимости - это механистика. Но для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ оценки пригодна. А вот уже дальше ДУМАТЬ нужно. И ПРОБОВАТЬ. По разному может получится.
1. Привязка к стоимости. Из моего опыта - существует связь только вероятностная , можно предполагать, что более дорогое устройство и играет лучше, не более.
Но те эмпирические цифры, что я привел - плод многолетних экспериментов. А довести до абсурда Амфитон+Наутилусы или Аккуфейс + МАС-10 - большого ума не надо.
А у ТС в постановке задачи усилительный тракт задуман как пред+мощник(и) в бюджете 2500 USD. Что уже подразумевает под собой не самый слабый уровень качества.
И я считаю, что для ДАННОГО сетапа баланс смещен в сторону усилительной части.
Акустику надо подтягивать.
А вообще тема была не о том
RE: Вклад компонентов в конечный результат - REMEDI - 05-03-2011 22:17
Moroz59, Что? Вы можете выражаться корректнее, о каких горах разговор, что проблематично, каких(кого) двух? Вот Вам мой пример, источник - звуковая карта за 200 баксов, усилитель - мьюзикал фиделити(тот что с радиатором на крыше, модель честно не помню, синий он), в чем проблема подбора ас за 200-300 баксов? И с какой бы радости она не зазвучала..
Дмитрий Медведев, обосноввывать собственную точку зрения сугубо собственным мнением в стиле - так потому что так - не логично, не находите?
RE: Вклад компонентов в конечный результат - Moroz59 - 05-03-2011 22:22
(05-03-2011 22:17)REMEDI писал(а): Moroz59, Что? Вы можете выражаться корректнее, о каких горах разговор, что проблематично, каких(кого) двух? Вот Вам мой пример, источник - звуковая карта за 200 баксов, усилитель - мьюзикал фиделити(тот что с радиатором на крыше, модель честно не помню, синий он), в чем проблема подбора ас за 200-300 баксов? И с какой бы радости она не зазвучала..Вы че серьезно про "И с какой бы радости она не зазвучала." Я отнюдь не сноб и не готов как раньше на это кидать любые ресурсы ,но звиняйте за 200 -300 ниче вспомнить не могу -лучше напомните плз чтобы за файделети не стыдно было
Дмитрий Медведев, обосноввывать собственную точку зрения сугубо собственным мнением в стиле - так потому что так - не логично, не находите?