+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Плохому танцору.....? (/thread-26437.html)
Re: Плохому танцору.....? - Snark - 12-02-2011 08:39
(12-02-2011 05:02)svegra link писал(а):я тоже думаю , что заморочки со шнурками -психологический эффект помноженный на легкую внушаемость всякому идиотизмуТак судить совершенно не правильно
Думаю большинство т.к. называемых аудиофилов при тесте с их же техникой вслепую из 10 шнуроков , свой определят только случайно ....
точно также я думаю, что в слепом тесте не просто определить в каком автомобиле ты едешь, находясь на заднем сидении:
бмв 5ка, мерсередс ешка, ауди 6, лексус ес, тойота камри, ниссан теана, опель сигнум, инфинити м, киа маджентис и даже хюндаи соната :-)
безусловно, ощущения в каждом тесте будут отличаться, но определенно с закрытыми глазами угадать все авто
так и здесь....зачем рассуждать о никому не нужных слепых тестах?
я уверен, что любой аудиофил, который осознанно выбирает себе компоненты и кабеля в том числе, придя домой и включив систему определит, что звук изменился, если в его отсутствие заменить любой кабель - от сетевого до межблочного
Re: Плохому танцору.....? - Чайник - 12-02-2011 08:46
"если в его отсутствие заменить любой кабель"
Re: Плохому танцору.....? - mozart - 12-02-2011 08:51
(12-02-2011 00:11)prowizor link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=34678.msg624609#msg624609 date=1297453557]Еще можно отобрать у Шумахера гоночный болид и посадить его в ВАЗ, а вас на его место - в болид. Будете всем рассказывать, что обогнали Шумахера в гонках
Вывод такой - это ж каким надо быть неумехой, чтобы замена ракетки была сразу видна. Я почему -то думаю, что если бы мне дали ту супер-пупер ракетку, что отобрали у китаезы, а ему дали ту, которой я играл в детстве - мало что бы изменилось в расстановке сил.
[/quote]
вряд ли. талант не проп"ешь.
Re: Плохому танцору.....? - vasyakuk - 12-02-2011 08:58
Добрый день всем.
Может, не совсем прилично, зато конкретно
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3757
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3086
Re: Плохому танцору.....? - TEAC-мэн - 12-02-2011 09:03
(12-02-2011 07:04)Дмитрий Медведев link писал(а):[quote author=ADV link=topic=34678.msg624870#msg624870 date=1297482531]давай уже прийдем к компромису, хоть вдвоем, пока остальные завсегдатаи форума не проснулись и сойдемся на: все кабеля, дороже 10 у.е за метр, отличаются дизайном
[quote author=svegra link=topic=34678.msg624869#msg624869 date=1297482098]
п. 3 особенно понравился
Правда у меня другой тезис : все кабеля отличаются дизайном
[/quote]
ШО,ОПЯТЬ!!!!
[/quote]
Дмитрий, ну Вам то, как человеку опытному нужно было понять сразу, что у этой ветки всего 2 пути и те ведут в курилку:
а) стать очередным опусом о "якобы превосходстве" винтажа над современной техникой , сделанной опять же на просторах необъятной КНР, и
b) очередной кабельной веткой с персонажем из книги А. Дюма во множественном числе и лицами нетрадиционной сексуальной ориентации вокруг ....
Пойдемте - ка лучше сразу в курилку в ветку к Юрию Игоревичу, там хоть более насущные вопросы обсуждаются...
Re: Плохому танцору.....? - TEAC-мэн - 12-02-2011 09:17
(12-02-2011 08:58)vasyakuk link писал(а):Добрый день всем.дурной тон
Может, не совсем прилично, зато конкретно
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3757
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3086
Re: Плохому танцору.....? - Чайник - 12-02-2011 09:18
(12-02-2011 09:17)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=vasyakuk link=topic=34678.msg624895#msg624895 date=1297490337]дурной тон
Добрый день всем.
Может, не совсем прилично, зато конкретно
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3757
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3086
[/quote]
Даже мягко сказано. Присоединяюсь.
Re: Плохому танцору.....? - Nikitis - 12-02-2011 09:29
(12-02-2011 01:49)Snark link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=34678.msg624820#msg624820 date=1297463963]так и хорошие колонки с усилителем не испортишь кабелями
[quote author=Snark link=topic=34678.msg624795#msg624795 date=1297462661]
[/quote]
Союственно, об этом я и пытался сказать.
Re: Плохому танцору.....? - Nikitis - 12-02-2011 09:32
Господа, я не хотел иметь ЕЩЕ одну ветку о кабелях. В том смысле, какой из них лучше, верите ли вы в них или нужны ли они вообще.
Щас не об этом (с)
Ветка НЕ о кабелях, а сочетании оных с аппаратурой. Так что прекратите начинающиеся холливары.
Re: Плохому танцору.....? - Чайник - 12-02-2011 09:35
(12-02-2011 09:32)Nikitis link писал(а):Господа, я не хотел иметь ЕЩЕ одну ветку о кабелях. В том смысле, какой из них лучше, верите ли вы в них или нужны ли они вообще.Как ни крути, а получается о кабелях
Щас не об этом (с)
Ветка НЕ о кабелях, а сочетании оных с аппаратурой. Так что прекратите начинающиеся холливары.
Re: Плохому танцору.....? - Nikitis - 12-02-2011 09:44
(12-02-2011 01:55)ADV link писал(а):не смог пройти мимо этого поста) отвечу как кмс по настольному теннису. если мне дать в руки плохую ракетку, я не смогу ей играть вообще.
может оно и так...Но Паганини на одной струне смог же. А я и на Амати на четырех не смогу. :`(
Re: Плохому танцору.....? - Nikitis - 12-02-2011 09:54
Щаз попытаюсь исправить положение.
Околонаучное обоснование для "физиков". Предположим:
Идеальный усилитель = источник тока
Источник тока = огромное выходное сопротивление
Огромное выходное сопротивление = независимость тока на выходе усилителя от сопротивления (параметров) нагрузки
Сопротивление (параметры) нагрузки = сопротивление (параметры) кабеля и АС
Теперь берем ситуацию "при прочих равных" и "в пределе":
Одни и те же кабели и АС и два разных усила. У одного вых сопротивление = бесконэчно (идеальный), у другого вых сопротивление ноль (ну или сопоставимо с нагрузкой). Во втором случае влияние Rнагрузки (т.е. параметров кабеля и АС) есть. В первом - нет.
Где ошибся, чего не учел?
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 10:45
(12-02-2011 09:44)Nikitis link писал(а):[quote author=ADV link=topic=34678.msg624832#msg624832 date=1297464919]
не смог пройти мимо этого поста) отвечу как кмс по настольному теннису. если мне дать в руки плохую ракетку, я не смогу ей играть вообще.
может оно и так...Но Паганини на одной струне смог же. А я и на Амати на четырех не смогу. :`(
[/quote]Если Паганини скрипку ващщще не дали, он такое бы ...
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 11:23
(12-02-2011 00:36)Seilor link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=34678.msg624645#msg624645 date=1297455543]Простите .. идиотизм (хоть и стараюсь воздерживаться от подобных слов ...
Хорошо играющий китаец за поданную плохую ракетку может ею и в голову запустить. Кто-нибудь в курсе сколько стоит руль от Формулы1, наверное лохи столько бабла за него отваливают?
) Еще раз sorry .. Вот это сравнение !!! В курсе что находится в руле F1 
конечное кроме эргономики под конкретного пилота ? Какие лохи ? за что отваливают ? Единственное что "лохи" могут купить как Вы выражаетесь .. это руль как артефакт !!! В любом из них (рулях в смысле электроники и микрух на ой ой ой денег Вообщем смешно это ... [/quote]Вот и я о том, что мало кто знает чего там внутри кабеля, внутри диэлектрика и металла, и на первый взгляд ни чем не примечательная деталь может оказывать решающее значение, это как кусок урана, вроде кирпич кирпичем, а подержать возле себя...ну всем сразу понятно.
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 11:26
(12-02-2011 09:54)Nikitis link писал(а):Щаз попытаюсь исправить положение.В самом начале. С какого дуба идеальный усилитель вдруг источник тока? Или другими словами какие критерии идеалов?
Околонаучное обоснование для \"физиков\". Предположим:
Идеальный усилитель = источник тока
Источник тока = огромное выходное сопротивление
Огромное выходное сопротивление = независимость тока на выходе усилителя от сопротивления (параметров) нагрузки
Сопротивление (параметры) нагрузки = сопротивление (параметры) кабеля и АС
Теперь берем ситуацию \"при прочих равных\" и \"в пределе\":
Одни и те же кабели и АС и два разных усила. У одного вых сопротивление = бесконэчно (идеальный), у другого вых сопротивление ноль (ну или сопоставимо с нагрузкой). Во втором случае влияние Rнагрузки (т.е. параметров кабеля и АС) есть. В первом - нет.
Где ошибся, чего не учел?
Re: Плохому танцору.....? - Юрий11 - 12-02-2011 12:46
(12-02-2011 09:54)Nikitis link писал(а):Щаз попытаюсь исправить положение.Источник тока зеркален источнику напряжения. Если в первом случае влияли последовательные включения к нагрузке (шнуры например) - во втором так же будут влиять паралельные (фильтры к примеру). О какой идеальности речь...
Околонаучное обоснование для \"физиков\". Предположим:
Идеальный усилитель = источник тока
Источник тока = огромное выходное сопротивление
Огромное выходное сопротивление = независимость тока на выходе усилителя от сопротивления (параметров) нагрузки
Сопротивление (параметры) нагрузки = сопротивление (параметры) кабеля и АС
Теперь берем ситуацию \"при прочих равных\" и \"в пределе\":
Одни и те же кабели и АС и два разных усила. У одного вых сопротивление = бесконэчно (идеальный), у другого вых сопротивление ноль (ну или сопоставимо с нагрузкой). Во втором случае влияние Rнагрузки (т.е. параметров кабеля и АС) есть. В первом - нет.
Где ошибся, чего не учел?
И вообще, к чему эти идеалистические рассуждения о ИТ?.. Создайте для начала акустику не требующую демпфирования,.. и потом, уже есть уже стандартная (и не плохая) и её нужно озвучивать!..
Re: Плохому танцору.....? - aluster - 12-02-2011 12:51
совсем чуть чуть про аналогии
я немного увлекаюсь автоспортом ... и даже чашки какие то стоят на полке
вот есть в єтой среде целые "маслянные" кортели которые льют масло за безумные деньги и конечно потратив эти деньги сразу видят улучшения в авто
согласен - эффект имеет место быть может 1 л.с. они и дают и 1 Нм в прирост ....
просто на фоне 300 л.с. и 600 Нм - это не столь критично как потраченные на это деньги ...
я напрмер не заморачиваюсь
так и с кабелями - прирост ИМХО есть ... есть много денег - почему нет ? эффект будет но цена эффекта
прирост 0.5% за сумму 20% от стоимости сетапа ... если не напряг - то почему нет ?
но делать культ из аксессуаров - вот это уже перебор
ПС - про кофе и стаканчики - только толстостенный фарфор дает удовольствие (который тоже стоит на фоне кофе безумно) - но причина - не в магии. а вполне в физике момента - который нагуглить можно
и кофе не удачный пример там заморочек в разы больше чем в аудиофиилии ))))))
Re: Плохому танцору.....? - oleg2005 - 12-02-2011 12:59
(12-02-2011 12:51)aluster link писал(а):но делать культ из аксессуаров - вот это уже переборСогласен полностью, но чем же детям играться
, надож повысовывать и повсовывать, подкладочки подставить, ватки аудиофильские на разъемчики положить, черноморитики, матики, конусики , не , здесь только культ, а иначе ВСЕ уже будет не то :`(
Re: Плохому танцору.....? - veterok - 12-02-2011 13:13
(12-02-2011 01:27)sergos link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=34678.msg624609#msg624609 date=1297453557]У Вас в системе случайно не Мэпл Шейд?
Последнее время часто приходилось слышать утверждение типа:
\"на этом усилке (этих колонках, прочих компонентах) хорошо слышна замена кабеля\".
Поразмышлял я над этим и пришла в голову такая аналогия. Представьте, что вы играете в настольный теннис с каким-нибудь чемпионом китайцем. Он вас в раз естественно обыгрывает. И тут рефери говорит, - меняем китайцу ракетку. Вместо супер-пупер проф даем ему произведение жмеринской фабрики. И тут китайский товарищ начинает заметно хуже играть. Нет, по мячу он конечно попадает, но как-то все неловко, все мимо. Совсем не то, что было со старой ракеткой.
Вывод такой - это ж каким надо быть неумехой, чтобы замена ракетки была сразу видна. Я почему -то думаю, что если бы мне дали ту супер-пупер ракетку, что отобрали у китаезы, а ему дали ту, которой я играл в детстве - мало что бы изменилось в расстановке сил.
Короче - влияет кабель , - в топку пасочки?
[/quote]
Спать спокойно не даёт? Правильно! Хоть в спину из за угла плюнуть, если больше никак.
Re: Плохому танцору.....? - Юрий11 - 12-02-2011 13:25
(11-02-2011 22:45)Nikitis link писал(а):Последнее время часто приходилось слышать утверждение типа:Аналогия по-моему неадекватна... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной, даже с кабелями по 3 рубля!
\"на этом усилке (этих колонках, прочих компонентах) хорошо слышна замена кабеля\".
Поразмышлял я над этим и пришла в голову такая аналогия. Представьте, что вы играете в настольный теннис с каким-нибудь чемпионом китайцем. Он вас в раз естественно обыгрывает. И тут рефери говорит, - меняем китайцу ракетку. Вместо супер-пупер проф даем ему произведение жмеринской фабрики. И тут китайский товарищ начинает заметно хуже играть. Нет, по мячу он конечно попадает, но как-то все неловко, все мимо. Совсем не то, что было со старой ракеткой.
Вывод такой - это ж каким надо быть неумехой, чтобы замена ракетки была сразу видна. Я почему -то думаю, что если бы мне дали ту супер-пупер ракетку, что отобрали у китаезы, а ему дали ту, которой я играл в детстве - мало что бы изменилось в расстановке сил.
Короче - влияет кабель , - в топку пасочки?