+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? (/thread-25350.html)
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Александрович - 25-01-2011 18:52
(25-01-2011 10:55)Znoy link писал(а):Реализация разных фирм на Ultra Analog D20400, звучит очень по разному. Даже у Classe, два аппарата DAC1, могут отличаться по звуку. На vegalab много об этом дискутировали, кому интересно поройтесь. Хвалили Lynx 30V3, но те кому удалось переслушать разные реализации на Ultra Analog на нем неостановились. Вроде есть мечта его заиметь, останавливает только, что они часто меняю хозяев и цена.Я прочел эту мысль и вспомнил, что довольно таки часто всплывают такие ЦАПы в обьявках по продажам. И после прослушивания данного ЦАПа много думал - почему люди хотят продать казалось бы крутейший аппарат. Обьяснения этому не нашёл. Возможно при прослушивании у себя дома в течении полу года я бы сделал определённые выводы о холодности и аналитичности звучания или наоборот счёл его шедевром ЦАПостроения.
Сами понимаете, что сделать адекватные выводы о звуке системы твоего знакомого слушая музыку небольшими отрезками по времени в разном настроении очень тяжело. Другое дело когда аппарат у Вас дома и вы можите уделит максимум времени,мчтобы его отслушать.
Вообще можно много философствовать по поводу "как звучит ЦАП". Я пока руководствуюсь одним правилом в выборе аудиокомпонентов - послушал нравится - беру, не нравится не беру. Цифры, дизайн, крутость фирмы, вес и т.д. и т.п. имеют второстепенный характер.
ПС аудио - мне нравился.
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Igor535 - 25-01-2011 18:57
(25-01-2011 18:52)Александрович link писал(а):[quote author=Znoy link=topic=33423.msg605757#msg605757 date=1295942121]Я прочел эту мысль и вспомнил, что довольно таки часто всплывают такие ЦАПы в обьявках по продажам. И после прослушивания данного ЦАПа много думал - почему люди хотят продать казалось бы крутейший аппарат. Обьяснения этому не нашёл. Возможно при прослушивании у себя дома в течении полу года я бы сделал определённые выводы о холодности и аналитичности звучания или наоборот счёл его шедевром ЦАПостроения.
Реализация разных фирм на Ultra Analog D20400, звучит очень по разному. Даже у Classe, два аппарата DAC1, могут отличаться по звуку. На vegalab много об этом дискутировали, кому интересно поройтесь. Хвалили Lynx 30V3, но те кому удалось переслушать разные реализации на Ultra Analog на нем неостановились. Вроде есть мечта его заиметь, останавливает только, что они часто меняю хозяев и цена.
Сами понимаете, что сделать адекватные выводы о звуке системы твоего знакомого слушая музыку небольшими отрезками по времени в разном настроении очень тяжело. Другое дело когда аппарат у Вас дома и вы можите уделит максимум времени,мчтобы его отслушать.
Вообще можно много философствовать по поводу "как звучит ЦАП". Я пока руководствуюсь одним правилом в выборе аудиокомпонентов - послушал нравится - беру, не нравится не беру. Цифры, дизайн, крутость фирмы, вес и т.д. и т.п. имеют второстепенный характер.
ПС аудио - мне нравился.
[/quote]
Соники да, AUDIO RESEARCH да, PS AUDIO ULTRALINK тоже всплывают часто. Тому причиной довольно большое количество проданных плюс к ним есть вопросы по звучанию. А вот тот же Манли попробуйте найдите..
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - selivan - 25-01-2011 19:05
(25-01-2011 18:52)Александрович link писал(а):Сами понимаете, что сделать адекватные выводы о звуке системы твоего знакомого слушая музыку небольшими отрезками по времени в разном настроении очень тяжело. Другое дело когда аппарат у Вас дома и вы можите уделит максимум времени,мчтобы его отслушать.У меня такой же подход
Тут вот ещё какая проблема, как отделить звучание какого-то отдельного компонента (прослушивая не очень хорошо знакомую систему в гостях или в салоне) от звучания всей системы в конкретной кдп?
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Snark - 25-01-2011 19:06
(25-01-2011 18:57)Igor535 link писал(а):Соники да, AUDIO RESEARCH да, PS AUDIO ULTRALINK тоже всплывают часто. Тому причиной довольно большое количество проданных плюс к ним есть вопросы по звучанию. А вот тот же Манли попробуйте найдите..потому что это все шлак...а манли - нет
:-)
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 22:49
Разрешите расширить список аппаратов, использующих УА:
ARAGON D2A2 (1996 г) 1 x UltraAnalog D20400A + PMD100
AUDIO RESEARCH DAC1-20 1 x UltraAnalog D20400A - SM5803APT
AUDIO RESEARCH DAC2 1 x UltraAnalog D20400A - NPC filter
AUDIO SYNTHESIS DA-X 1 x UltraAnalog D20400A / 2x PCM63P - SM5803APT
AUDIO SYNTHESIS DAX-2 2 x UltraAnalog D20400A – SM5842AP / PMD100
AUDIO SYNTHESIS DAX-Decade 2 x UA D20400A – PMD100 - CS8412-CP
CLASSE AUDIO CDP-1 1 x UltraAnalog D20400 - PMD100 CDM 12
CLASSE AUDIO DAC-1 2 x UltraAnalog D20400A - PMD100
COUNTERPOINT DA10E-UA 1 x UltraAnalog D20400
Kinergetics Research KCD-55 Ultra 2 x UltraAnalog D20400A
KRELL KPS 25s 2 x UltraAnalog D20400A - XC56009F JVC EXU-901A
Lake People DAC F 20 1 x UltraAnalog D20400
MANLEY A TO D CONVERTER 2 x UltraAnalog D20400A
MANLEY LANGEVIN 20 Bit DAC 1 x UltraAnalog D20400A
MANLEY JUNIOR 20 Bit DAC 1 x UltraAnalog D20400A
MANLEY Reference 20 Bit DAC 2 x UltraAnalog D20400A
MANLEY WAVE 2 x UltraAnalog D20400A
MARK LEVINSON No 30 2 x UltraAnalog D20400 - NPC Filter
MARK LEVINSON No 30.5 2 x UltraAnalog D20400A - PMD100
METAXAS MASDAC 1 x UltraAnalog D20400
PARASOUND D/AC-2000 1 x UltraAnalog D20400A - PMD100
PS AUDIO SL Three Digital Procesor 1 x UltraAnalog AES 21 - PCM63 - PMD100
PS AUDIO REFERENCE LINK II 1 x UltraAnalog D20400A + 2 x AD1860N-K
PS AUDIO ULTRALINK 1 x UltraAnalog D20400A - SM5803AP
PS AUDIO ULTRALINK TWO 1 x UltraAnalog D20400A - PMD100
Resolution Audio Quantum 1 x UltraAnalog D20400A - PMD100
SONIC FRONTIERS Processor 3 2 x UltraAnalog D20400A - PMD100
SONIC FRONTIERS SFCD-1 1 x UltraAnalog D20400A - PMD100 CDM 12.4
SONIC FRONTIERS SFD-1 Mk II 1 x UltraAnalog D20400A - PMD100
SONIC FRONTIERS SFD-2 Mk II 2 x UltraAnalog D20400A
Sonic Frontiers Jitterkiller 1 x UltraAnalog AES 21
SPECTRAL SDR-2000 2 x UltraAnalog D20400A - PMD100
STAX DAC-X1T 2 x UltraAnalog D20400 - SM5803
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 23:07
Я, как счастливый обладатель уже не первого в своей жизни прибора на УА, накопил некоторую информацию о предмете.
Кому интересно, вот ссылки на 2 статьи:
http://www.stereopravda.ru/mihail/issues/number/15
http://www.socioforum.ru/topic12782.html
Во второй статье М.Кучеренка - Возможен ли "виниловый ренессанс?", во 2 части под заголовком "Разоблачение" UltraAnalog много интересного рассказывается о технологии создания самой микросхемы...
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 23:19
В дополнение фото с двух сторон "раздетого" чипа:
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 23:21
Вторая сторона:
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 23:39
Ну, а забыть звучание MANLEY Reference 20 Bit DAC не могу до сих пор...
Кстати, и внутри его внимательно рассмотрел.
Вот фото, если что-то удастся рассмотреть:
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - groove - 25-01-2011 23:45
(25-01-2011 19:06)Snark link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=33423.msg606177#msg606177 date=1295971061]потому что это все шлак...а манли - нет
Соники да, AUDIO RESEARCH да, PS AUDIO ULTRALINK тоже всплывают часто. Тому причиной довольно большое количество проданных плюс к ним есть вопросы по звучанию. А вот тот же Манли попробуйте найдите..
:-)
[/quote]
хе... да их просто мало... или очень ненадежные- погорели все
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 25-01-2011 23:47
(25-01-2011 19:06)Snark link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=33423.msg606177#msg606177 date=1295971061]потому что это все шлак...а манли - нет
Соники да, AUDIO RESEARCH да, PS AUDIO ULTRALINK тоже всплывают часто. Тому причиной довольно большое количество проданных плюс к ним есть вопросы по звучанию. А вот тот же Манли попробуйте найдите..
:-)
[/quote]
Был у меня PS Audio ULTRALINK TWO. Очень достойный аппарат, звучание мне нравилось...
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - kashtan - 26-01-2011 01:15
(25-01-2011 15:06)mihail link писал(а):Конечно , такого ЦАПа нет, но в названии ветки написано - .... D20400 лучший ЦАП ?Имелось ввиду конструкции на основе ЦАПа 20400.
из которого можно двояко трактовать , что имел ввиду ТС - то ли ЦАПы, то ли микросхемы .
ЦАП - как готовое устройство, и ЦАП - как основная деталь этого устройства, согласен звучит несколько запутано для людей, привыкших видеть при слове ЦАП законченное устройство. Это как домашнику зайти на форум автоаудиолюбителей, и сабвуфер у них понимается не в виде законченной конструкции НЧ в корпусе, с усилком и кроссовером, а только как сама головка. Так и здесь - ЦАП, это блок, а я имел ввиду ЦАП - как то, что здесь понимается как микросхема.
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - kashtan - 26-01-2011 01:17
Но пока мне неясно насчет победителя, нет людей, в равных условиях слушающих UA и 1862.
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Snark - 26-01-2011 01:32
(26-01-2011 01:17)kashtan link писал(а):Но пока мне неясно насчет победителя, нет людей, в равных условиях слушающих UA и 1862.побеждает третий
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - K.V.V. - 26-01-2011 01:32
(26-01-2011 01:17)kashtan link писал(а):Но пока мне неясно насчет победителя, нет людей, в равных условиях слушающих UA и 1862.хе-хе...отчего же нет....есть...
а равно как и TDA1541(и в нос и в занос в дифвключении) и PCM63 и даже таких франкенштейнов, как TDA1545.....
можно ценить и любить хороший коньяк, манерно рассуждать об урожаях вина, но иногда хочется просто водочки...
зачем себе в чем-то отказывать.....
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - selivan - 26-01-2011 11:25
(25-01-2011 23:45)groove link писал(а):[quote author=Snark link=topic=33423.msg606189#msg606189 date=1295971599]потому что это все шлак...а манли - нет
[quote author=Igor535 link=topic=33423.msg606177#msg606177 date=1295971061]
Соники да, AUDIO RESEARCH да, PS AUDIO ULTRALINK тоже всплывают часто. Тому причиной довольно большое количество проданных плюс к ним есть вопросы по звучанию. А вот тот же Манли попробуйте найдите..
:-)
[/quote]
хе... да их просто мало... или очень ненадежные- погорели все
[/quote]
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 26-01-2011 21:16
(24-01-2011 22:56)Snark link писал(а):Если говорить о звуке, то на мой вкус СФ сделали по-настоящему классный пред лайн 3Согласен, но относительно цифровых источников - отчасти... Очень хороший был Sonic Frontiers Transport 3
довольно посредственные мощники, которы однако можно существенно улучшать самостоятельно меняя конденсаторы и резисторы
и совершенно неинтересные цифровые источники :`(
http://www.stereophile.com/cdplayers/1098sonic
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 26-01-2011 22:40
Кстати, на днях Парасаунд 2000 (на УА) на Ибее продался за 611 евро, а дефектный (с одним каналом) - за 303.
http://cgi.ebay.de/Parasound-D-AC-2000-/180611875907?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item2a0d4e8443
http://cgi.ebay.de/Parasound-DAC-2000-ultra_W0QQitemZ140496496642QQcategoryZ27805QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D4%26pmod%3D120663879899%26ps%3D63%26clkid%3D6106817733034455728
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - ПАН_П - 26-01-2011 23:28
(25-01-2011 15:06)mihail link писал(а):А по поводу цены - так Манли Референс, наверное, самый дорогой из ЦАПов на 20400 !На сколько мне известно, самый дорогой (многие считают его и самым лучшим) ЦАП на Ultra Analog D20400 - STAX DAC-X1T.
Он был разработан в 1989 году, и сразу произвел фурор во всем мире. В первое время его цена доходила до $40.000, но потом установилась на уровне 20.000.
Там 19 кГ живого весу, подключается к питающей сети тремя кабелями - разъемы на днище (в моем Resolution Audio Quantum - всего два питающих кабеля
). Сегодня его пытается продать некто - Олег за четверть миллиона рублей (это, кажется, чуть больше $8000):
http://hi-fi.ru/auction/detail/795724
Здесь можно посмотреть фото: http://earsp.web.fc2.com/kakodig/dac-x1t/dacx1t.htm
Эх, кто одолжит $8000 лет на десять :`(
Re: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Simpleton - 27-01-2011 00:04
(26-01-2011 01:17)kashtan link писал(а):Но пока мне неясно насчет победителя, нет людей, в равных условиях слушающих UA и 1862.Есть такие люди
Имею в хозяйстве 4 ЦАПа на мультибитных чипах: одио синтесис, монеки одио, сайрус, крелл (UA, ad1860, ad1862 и pcm5
.На мой слух однозначного победителя нет - каждый имеет свои слабые\сильные стороны. Если есть конкретные вопросы - задавайте
Да и вообще все больше склоняюсь к мысли, что не столь важен сам чип, сколько конкретная реализация.