Hi-Fi Forum
Трифоник - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Трифоник (/thread-2534.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Re: Трифоник - Teren - 30-05-2007 13:51

И это правильно )))
Ну, то, к чему ты ведешь ;)

Re: Трифоник - Максим М. - 30-05-2007 13:54

Я расчитывал первые моды по длине полуволны по простому приблизительному правилу
170 / (длина или ширина или высота) комнаты. Собственно при длине 5м, ширине 4м, и высоте потолков 3м имеем резонансы на частотах
170/5 = 34 Гц, 170/4 = 42Гц, 170/3 = 58 Гц.
Лично у меня комнате 2 четко выраженных резонанса на 28 и 43 Гц, а также значительный горб на частотах 50-60 Гц без четко оформленных границ. Уровень звука на первых двух модах может быть на 10-15Дб выше всего что рядом играет. Как результат на выбранных мелодиях или выбранных фильмах, где прописана конкретная частота, попадающая на резонанс идет конкретное комнатное искажение звука. 28-43 Гц резонансы просто колбасят по стеклу в серванте, вызывая дополнительные призвуки высоких частот :)

В больших комнатах, типа кинотеатр, первые моды попадают в инфразвук. В малых - типа автомобиль - пападают в верхний бас, где саб уже не играет. Поэтому это проблема чисто комнатного прослушивания в домашних условиях.
Утверждение, что если комната малая то глубокого баса там нет - не верно. Ибо глубокий бас достигается не только за счет использования свойтсв комнаты по его усилению. Хотя то же рел я настраивал именно на использование комнаты как фактора усиления (угловое расположение саба). Что давало прибавку даже на малых уровнях хода динамика.
Поэтому вообщем размер помещения для инфразвука не требуется. И часто наоборот - слишком большая комната размывает бас, либо требует очень сильных усилков и серьезных динамиков, чтобы расшевелить его. Теже концертные системы расчитаны в основном на прямое излучение без переотражений по стенкам.


Re: Трифоник - Dragoon - 30-05-2007 14:02

Цитата:Цитата: Serega
Вообще по моим наблюдениям, для комнаты в 20кв м вполне достаточно АС с честным низом 50-70Гц, хватает с головой.
Кому-то хватает, а кому-то и нет.

Цитата:Цитата: Serega
Как только низ глубже - он либо незаметен,
Это когда уровень либо за порогом слышимости, либо существенно ниже уровня остального муз. материала, либо точка прослушивания в "противофазе".

Цитата:Цитата: Serega
либо гудит,
А это скорее всего резонанс.

Цитата:Цитата: Serega
Потому саб мости - не мости, а кроме гудежа и мазанины ничего толкового не получишь, разве что соседям жизнь по-портить...
Похоже на правду для плохого саба.

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:06


Цитата:Цитата: Teren
И это правильно )))
Ну, то, к чему ты ведешь ;)
Вот и договорились, саб в обычной небольшой КдП не нужен, потому как от него только вред:
1 Потраченные на него деньги
2 Отсутвие приемлемого качества низа
3 Гудёж, мешающий наслаждаться музыкой
4 Занимает место в квартире
5 Лишние кабеля
6 Лишние наводки
7 Лишнее потребление электроэнергии и как результат выделение лишнего тепла (сейчас особенно актуально)
8 Бесполезная трата сил на настройку подбор и т.д.
9 Как результат ухудшение настроения и самочувствия
10 Трата сил на то, чтоб продать хоть за сколько никому не нужную девайсу
...
;)

Re: Трифоник - Glib - 30-05-2007 14:07


Цитата:Цитата: Teren
Не нужно злоупотреблять обобщениями. Все огурцы - овощи, но все ли овощи огурцы?
Я, по моему, все детально написал. Давайте читать, что пишет собеседник, прежде, чем отвечать.

Цитата:Цитата: Teren
И какое отношение "плохо пишут" имеет к "не смогут отыграть"? Это что же это такое деится? Бумбокс сможет, а супер-пупер система переваривающая симфонический оркестр на завтрак с органом на десерт - не сможет? надо же!
Я тебе аналогию приведу. Идет по улице очень красивая девушка, но как только она подходит поближе, уже не так заманчиво выглядит, как издали...

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:08


Цитата:Цитата: Dragoon
Похоже на правду для плохого саба.
А для хорошего саба комната перестаёт существовать или где?

Re: Трифоник - Teren - 30-05-2007 14:12

Неужели все так плохо с девушками? :D

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:16


Цитата:Цитата: Glib
Идет по улице очень красивая девушка, но как только она подходит поближе, уже не
девушка... :D :D :D

Re: Трифоник - Dragoon - 30-05-2007 14:18

Цитата:Цитата: Serega
А для хорошего саба комната перестаёт существовать или где?
Не перестает, но при нормальной инсталляции ничего из вышеперечисленного не будет. И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
Из отмечаемых неоспоримых (неустранимых) недостатков отмечу лишь необходимость дополнительный кабелей и занимаемое место. Но удовольствие от использования компенсирует потраченое время и деньги.

Re: Трифоник - Teren - 30-05-2007 14:21


Цитата:Цитата: Dragoon
И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
вообще-то 20 Гц никак хорошо слышно быть не может. И это уже ни от комнаты, ни от саба не зависит.

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:28


Цитата:Цитата: Dragoon
И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
Я не уровень слушаю, а музыку. В этом вся проблема. Есть люди, которые просто тащатся от глубокого баса, т.е. правильный он не правильный не имеет значения, лишь бы шось було и содрагало стены. Ещё раз повторю 50-70Гц вполне достаточно, чтоб комфортно передать звучание практически любого инструмента, всякие там синтезированные на кампутере пуки меня не интересуют. Даже если взять, например, басгитару или там раскат грома, то супер-пупер крутая АС в мелкой комнате всё-равно не выдаст чёткий внятный низ, потому как дело не столько в АС, сколько в комнате. Да и грома в пространстве 60кубов не бывает - это противоестественно. Смысла не вижу...

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:32


Цитата:Цитата: Teren
вообще-то 20 Гц никак хорошо слышно быть не может
Действительно, вот тоже правильно. Всё что ниже 30Гц нельзя разборчиво и отчётливо слышать, такие звуки не существуют в природе сами по себе, они только как состовляющие, больше для фона. Если 30Гц ещё можно как-то по амплитуде контролировать, то 20-25 практически не реально, там только так есть-нет. А если слышно отчётливо - значит саб некачественный, и слышишь не 20Гц, а более высокие гармоники...

Re: Трифоник - Teren - 30-05-2007 14:41


Цитата:Цитата: Serega
такие звуки не существуют в природе сами по себе, они только как состовляющие, больше для фона.
Ну, сами они по себе или составляющие фона - хз - но вот то, что звуковых колебаний от 1 до 30 Гц полно - это тебе любой сейсмолог скажет ))) Землетрясения, обвалы в горах и извержения вулканов, цунами всякие, раскаты грома, шум водопадов... да дофига их на самом деле. Но суть не в этом.


Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 14:46


Цитата:Цитата: Teren
что звуковых колебаний от 1 до 30 Гц полно - это тебе любой сейсмолог скажет )))
:D Представь эти смещения земной коры в объёме 60кубов - смешно, я понимаю, что бывает что-то где-то, но зачем? Какое отношение к музыке? Я не понимаю сабвуферы, ну никак, мож кто объяснит? Я даже вот прочитал статью смешную в википедии:

<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабвуфер" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабвуфер</a>

Видно я слишком чувствительный :D

Re: Трифоник - Dragoon - 30-05-2007 14:55

Цитата:Цитата: Serega
Всё что ниже 30Гц нельзя разборчиво и отчётливо слышать
Согласен, тут звуки являют собой гудение. Отчетливость тут и не добиваются - лишь бы звучало так, как записано на источнике.

Цитата:Цитата: Serega
А если слышно отчётливо - значит саб некачественный, и слышишь не 20Гц, а более высокие гармоники...
Обращаю внимание на то, что я применил слово "уровень 20Гц", т.к. звук-то слышится, но воспринимается больше как давление, нежели как звук в обыденном понимании. По поводу "левых звуков", которые дает саб, то в сети есть достаточно результатов измерений, чтобы проверить что у него с этим все в порядке (т.е. мин.).



Re: Трифоник - Dragoon - 30-05-2007 14:58

Цитата:Цитата: Serega
Какое отношение к музыке? Я не понимаю сабвуферы, ну никак, мож кто объяснит?
Я уже писал, что в джазовой музыке очень немало есть композиций с записанным инфранизом. И слушается это очень органично и естественно. На "слабой" в даном плане системе этих звуков не слышно. В лучшем (худшем?) случае будет восприниматься как розмазаный гудежь.

Re: Трифоник - Serega - 30-05-2007 15:02


Цитата:Цитата: Dragoon
Я уже писал, что в джазовой музыке очень немало есть композиций с записанным инфранизом.
Хм, что за джаз такой? Каким местом музыканты инфразвуки издают? :D

Re: Трифоник - Teren - 30-05-2007 15:10


Цитата:Цитата: Dragoon
Согласен, тут звуки являют собой гудение.
Гудение представляет собой ваш низкокачественный сабвуфер и резонирующее помещение со всем своим содержимым. А "формат" звука на этих частотах может быть каким угодно и очень отличным от гудения.

Re: Трифоник - vitaly - 30-05-2007 15:16

нада правильно обьяснять людям шо подход к записи джаза несколько иной и бас поэтому кажется более прописанным и поэтому правильным,а шобы понять истину надо послушать джаз в жизни и понять шо контрабас нутро вывернуть не может,а лохам в машины пихают по 2 саба с киловатными усилками,с кондерами емкостью больше земли -вот они от этого и прутся но от музыки это типа далеко да и зачем людей перевоспитывать? кому потом продавать все это? Умникам на форуме?... :D

Re: Трифоник - Dragoon - 30-05-2007 15:20

Цитата:Цитата: Serega
Каким местом музыканты инфразвуки издают?
Контрабас