+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как KEF надувает богатых покупателей (/thread-24971.html)
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - UFO - 28-01-2011 22:16
(28-01-2011 22:02)toyo link писал(а):[quote author=UFO link=topic=33028.msg609360#msg609360 date=1296240938]Хорошая фантазия это очень ценное качество, но не всегда. Иногда не к месту без мало мальского технического пинимания темы. Вы что то перепутали или выдумали. Делать плиту для корпуса из прессованых бумаги или картона на много дороже, чем из ДВП, MDF.
так корпус у нее сделан с прессованной бумаги , а не с дсп , и какое качество звука можно ожидать ? я когда увидел был немного шокирован , думал только компутерные колоночки делают с прессованного картона , интересно а другие фирмы тоже до такого опустились ? :`(
[/quote] вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - toyo - 28-01-2011 22:24
(28-01-2011 22:16)UFO link писал(а):вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - UFO - 28-01-2011 22:42
(28-01-2011 22:24)toyo link писал(а):[quote author=UFO link=topic=33028.msg609384#msg609384 date=1296242160]вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
[/quote] так вот на фотках где кроссовер конкретно видно что стенки сделаны с прессованного картона ,, да и хозяин колонок пишет в описании к фотографиям----Собственно, колонки сделаны в Китае, но даже не из ДСП или, как пишут с гнутой фанеры, а тупо из пресованного картона, что видно на срезах под фазоинвертор и динамики. Внутри колонки равномерно забиты поролоном и синтепоном.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - Gara - 28-01-2011 22:48
(28-01-2011 22:42)UFO link писал(а):[quote author=toyo link=topic=33028.msg609401#msg609401 date=1296242673]Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
[quote author=UFO link=topic=33028.msg609384#msg609384 date=1296242160]вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
[/quote] так вот на фотках где кроссовер конкретно видно что стенки сделаны с прессованного картона ,, да и хозяин колонок пишет в описании к фотографиям----Собственно, колонки сделаны в Китае, но даже не из ДСП или, как пишут с гнутой фанеры, а тупо из пресованного картона, что видно на срезах под фазоинвертор и динамики. Внутри колонки равномерно забиты поролоном и синтепоном.
[/quote]toyo хотел сказать, что многие производители брезгают этим
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 28-01-2011 22:56
(28-01-2011 22:42)UFO link писал(а):[quote author=toyo link=topic=33028.msg609401#msg609401 date=1296242673]Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
[quote author=UFO link=topic=33028.msg609384#msg609384 date=1296242160]вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
[/quote] так вот на фотках где кроссовер конкретно видно что стенки сделаны с прессованного картона ,, да и хозяин колонок пишет в описании к фотографиям----Собственно, колонки сделаны в Китае, но даже не из ДСП или, как пишут с гнутой фанеры, а тупо из пресованного картона, что видно на срезах под фазоинвертор и динамики. Внутри колонки равномерно забиты поролоном и синтепоном.
[/quote]
Это MDF, Medium Density Fiberboard. Весьма неплохой материал для изготовления акустических систем, мебели и других изделий. Ближайший его "советский" аналог - древесно-волокнистая плита, ДВП. Дуаю, состав понятен из названия. Для особо одаренных поясню, что, действительно, и бумага и картон и MDF представляют собой продукт, состоящий из целлюлозы, что вовсе не делает их идентичными по свойствам.
Ковырните любую современную шпонированную мебель и практически любые колонки - уже догадались, что вы там увидите?
Минус за настойчивое невежество.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - UFO - 28-01-2011 23:21
dateline= писал(а):link=topic=33028.msg609455#msg609455 date=1296244610]Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
[quote author=UFO link=topic=33028.msg609430#msg609430 date=1296243760]
[quote author=toyo link=topic=33028.msg609401#msg609401 date=1296242673]
[quote author=UFO link=topic=33028.msg609384#msg609384 date=1296242160]вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
[/quote] так вот на фотках где кроссовер конкретно видно что стенки сделаны с прессованного картона ,, да и хозяин колонок пишет в описании к фотографиям----Собственно, колонки сделаны в Китае, но даже не из ДСП или, как пишут с гнутой фанеры, а тупо из пресованного картона, что видно на срезах под фазоинвертор и динамики. Внутри колонки равномерно забиты поролоном и синтепоном.
[/quote]
Это MDF, Medium Density Fiberboard. Весьма неплохой материал для изготовления акустических систем, мебели и других изделий. Ближайший его "советский" аналог - древесно-волокнистая плита, ДВП. Дуаю, состав понятен из названия. Для особо одаренных поясню, что, действительно, и бумага и картон и MDF представляют собой продукт, состоящий из целлюлозы, что вовсе не делает их идентичными по свойствам.
Ковырните любую современную шпонированную мебель и практически любые колонки - уже догадались, что вы там увидите?
Минус за настойчивое невежество.
[/quote] да я и подразумевал ДВП а по простому написал прессованый картон , но сути это не меняет , раньше колонки делали с ДСП или фанеры ,а сейчас делают со всякой дряни с целью уменьшения себестимости , я считаю то данный материал предназначен для изготовления мебели но ни как не для изготовления нормальной аккустики . спасибо Вам за минус на голом месте
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - toyo - 28-01-2011 23:27
(28-01-2011 23:21)UFO link писал(а):да я и подразумевал ДВП а по простому написал прессованый картон , но сути это не меняет , раньше колонки делали с ДСП или фанеры ,а сейчас делают со всякой дряни с целью уменьшения себестимости , я считаю то данный материал предназначен для изготовления мебели но ни как не для изготовления нормальной аккустики . спасибо Вам за минус на голом местеМинус заслуженный 100%. Вы упёрто опровергали ДСП и доказывали, что картон
(28-01-2011 22:42)UFO link писал(а):[quote author=toyo link=topic=33028.msg609401#msg609401 date=1296242673]Ну и на что любоваться то? MDF или по нашему ДВП(древесно волокнистая плита) вижу, а пресованнуюю бумагу или картон нет. Да и не для кого не секрет, что оооочень много не только дешёвой акустики делается именно из MDF.
[quote author=UFO link=topic=33028.msg609384#msg609384 date=1296242160]вот ссылочка полюбуйтесь http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
[/quote] так вот на фотках где кроссовер конкретно видно что стенки сделаны с прессованного картона [/quote]
Так что ещё один минус может случайно оказаться не лишним.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 28-01-2011 23:27
(28-01-2011 23:21)UFO link писал(а):да я и подразумевал ДВП а по простому написал прессованый картон , но сути это не меняет , раньше колонки делали с ДСП или фанеры ,а сейчас делают со всякой дряни с целью уменьшения себестимости , я считаю то данный материал предназначен для изготовления мебели но ни как не для изготовления нормальной аккустики . спасибо Вам за минус на голом местеЖаль, что Вы даже на дилетантском уровне не представляете себе критерии подбора материала для корпуса АС
MDF и картон состоят из целлюлозного волокна. А не одно из другого. Ну а так, вообще, все в мире состоит из одних и тех же элементарных частиц. И чудо и алмазы и даже KEF.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - UFO - 28-01-2011 23:58
так и пришел на форум чтобы узнать что то новое , чему то научиться , пополнить так сказать копилочку знаний , ну и канечно пообщаться , разговор в ветке ведется то про обман по большому счету производителем потребителя , то есть заявляется что изделие сделано высоко качественным и с применением новейших технологий а то на самом деле ........, все прекрасно знают зачем и почему так делается
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 29-01-2011 00:01
(28-01-2011 23:58)UFO link писал(а):разговор в ветке ведется то про обман по большому счету производителем потребителя , то есть заявляется что изделие сделано высоко качественным и с применением новейших технологий а то на самом деле ........,В чем заключается обман в данном случае?
Попробуйте-ка сами сделать такой вот примитивный гнутый корпус.
Ручаетесь, узнаете немало нового.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - doom - 29-01-2011 01:37
Корпус из МДФ,намного лучше чем из ДСП!!Дсп имеет внутри пустоту и современем,каким бы качественным оно небыло,начинает крошиться!!А МДФ-акустически самый мёртвый материал!!Фанера в плане звука тоже не очень хорошо,ибо знаю производство фанеры лично!!Внутри очень много пустот.Практически вся акустика-это шпонированное МДФ.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 29-01-2011 01:41
(29-01-2011 01:37)doom link писал(а):Корпус из МДФ,намного лучше чем из ДСП!!Дсп имеет внутри пустоту и современем,каким бы качественным оно небыло,начинает крошиться!!А МДФ-акустически самый мёртвый материал!!Фанера в плане звука тоже не очень хорошо,ибо знаю производство фанеры лично!!Внутри очень много пустот.Практически вся акустика-это шпонированное МДФ.Вы заявляете так же безапелляционно, как и UFO
Все далеко не так однозначно.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - doom - 29-01-2011 10:28
2robot rock-моя безапелляционасть,основана на личном опыте!!А вы видели акустику из других материаллов,окромя ДСП и МДФ
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 29-01-2011 13:57
Да, разумеется. Разнообразная фанера использовалась, например.
Насколько помню, этот многослойный материал тоже очень неплохо гасит паразитные колебания.
Особенно если волокна древесины в соседних слоях перпендикулярны друг другу.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - doom - 29-01-2011 15:17
dateline= писал(а):link=topic=33028.msg609927#msg609927 date=1296298645]Во внутрених слоях фанеры,идут как правило слои,то есть шпон с сучками,Что ведёт к образованию пустот. Дорогая акустика,например Бивни 8 серии делаются склеииванием деревяных ламелей,так называемого не строганного шпона !А какая акустика сейчас делается из фанеры?
Да, разумеется. Разнообразная фанера использовалась, например.
Насколько помню, этот многослойный материал тоже очень неплохо гасит паразитные колебания.
Особенно если волокна древесины в соседних слоях перпендикулярны друг другу.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - Гаруспик - 29-01-2011 16:51
dateline= писал(а):link=topic=33028.msg609644#msg609644 date=1296254470]На самом деле всё однозначно и совсем не так, как говорит Doom
Вы заявляете так же безапелляционно, как и UFO
Все далеко не так однозначно.
При построении корпуса надо сделать так, чтобы резонанс этого ящика был как можно выше. Будет высоко - его элементарно ослабить до минимального уровня. Эталон - мрамор. Из деревянных материалов лучше всего фанера. Но её обработка трудна и не технологична.
Хуже всего - мдф. Грубо говоря, корпус из мдф жрёт бас и бубнит из-за низкого резонанса корпуса. Зато просто и технологично обрабатывать.
Насчёт "А какая акустика сейчас делается из фанеры" - дорогая и не массовая. Например Gryphon.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 29-01-2011 16:55
Ну, и не настолько дорогая. Penaudio, например.
А как у мрамора обстоят дела с переотражениями на СЧ внутри корпуса?
Хотя, если битумными плитами или еще чем таким оклеить - должно быть все в порядке.
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - doom - 29-01-2011 16:58
Просто фанера идущая в Грифон,как я ДУМаю,очень сильно отличается от фанеры продающейся на рынке!!!А скорее всего-это ламельный шпон,склееный как фанера!!А это две большие разницы!!!ИМХО
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - robot rock - 29-01-2011 17:05
А что, кто-то когда-то говорил о строительной фанере?
Re: Как KEF надувает богатых покупателей - Гаруспик - 29-01-2011 17:05
Мрамор оклеивать конечно нужно.
Насчёт фанеры - в супермаркетах есть фирменная клёвая фанера. Да, дорого. Но если нужно пару квадратов, то можно и потерпеть. Даже обрабатывалась прикольно. Обычно когда фанеру режу (ну да, ну да - руки не оттуда, я ж не спорю
) то торец зазубренный получается, щепки летят и.т.д. А тут срез идеальный получился.