+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... (/thread-23995.html)
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - kym - 25-12-2010 23:29
(25-12-2010 23:11)Konica link писал(а):Это типа у древнего Брига выходное сопротивление поболее чем у современного Маранцаясно
Добавление пару Ом последовательно с нагрузкой выравнивает условия прослушки
для интереса надо будет попробовать, но вот в жизни так изощеряться - а оно надо?
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Alexs2009 - 26-12-2010 00:33
У самого имеется БАРК с перепаянными электролитами. Честно говоря не нашел ему пока альтернативу из зарубежных недорогих усилителей. Сейчас коплю деньги, чтобы взять себе зарубежный стерео-усь из б\у в районе 500 у.е. для второй зоны прослушивания. Вот тогда еще раз сравню с Барком.
P.S. Хотел раньше Барк продать, но после сравнения звучания оставлю его себе.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - etlik - 26-12-2010 00:43
(26-12-2010 00:33)Alexs2009 link писал(а):У самого имеется БАРК с перепаянными электролитами. Честно говоря не нашел ему пока альтернативу из зарубежных недорогих усилителей. Сейчас коплю деньги, чтобы взять себе зарубежный стерео-усь из б\у в районе 500 у.е. для второй зоны прослушивания. Вот тогда еще раз сравню с Барком.А какой намечаете взять?
P.S. Хотел раньше Барк продать, но после сравнения звучания оставлю его себе.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Vad1 - 26-12-2010 02:16
(25-12-2010 23:11)Konica link писал(а):[quote author=kym link=topic=32001.msg577972#msg577972 date=1293307394]гм...
[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg577713#msg577713 date=1293283730]
ТС,
Такой необычный совет- включите последовательно с колонкой проволочный резистор 1-2 Ома (5-10 вт), когда будете к Маранцу подключать.
попробовать можно, а теорию подвести?
у меня и так акустика 8 ом
[/quote]Это типа у древнего Брига выходное сопротивление поболее чем у современного Маранца
Добавление пару Ом последовательно с нагрузкой выравнивает условия прослушки
[/quote]
Именно так, у маранца из-за низкого выходного сопротивления (да еще на 8 омах) получается большой коэф. демпфирования НЧ динамика, на слух это может ощущаться как недостаток низов (зависит от добротности акустики конечно).
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - kym - 26-12-2010 19:17
итак, выводы (личные, дилетанские..)
имеем Барк-001 (виновник шуматохи), Marants PM 80 mkII Harman/Kardon HК 620
источник Marantz Cd-63SE диск Пинк Флойд "про луну не с той стороны" и разные джаз-блюз
нагрузка - Эстония 35АС-021 и телефоны AKG K301XTRA
Харман - чистое ровное прозрачное звучание без окраски в какую-либо сторону
Маранц - звук чуть помягче, на слух заметно
Бриг - еще более мягкое звучание, самых низких частот больше, чем у всех сравниваемых
ну просто улетно больше, глубже, сильнее.....не знаю, как еще сказать...
причем как на акустике, так и в телефонах все ощутимо
пришел к следующему выводу - Бриг нельзя сбрасывать со счетов,как усилитель для дома, аналогично он пару месяцев назад также вставил Кенвуд, не помню модель
Бриг переигрывает на роке по низам , а на джаз-блюз Маранц лучше себя показывает
т.е - каждому свое.....
особенно в связках с нашей нагрузкой
может на какой фирмЕ он и спасует...
там в другой ветке кто-то сказал о коэффициенте искажений, которые у Маранца за запятой далеко и не видно, а у Брига типа завались, так скажу следующее - посмотрите на ламповые усилители
не все нелинейные искажения, вернее их стремление к нулю, одинаково полезны....
да, еще - по совету потом перешел на полную и длительную прослушку на Маранце от разных источников - вроде ничё так....
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - etlik - 26-12-2010 20:31
Ну что, человек послушал, что услышал, со своей точки зрения рассказал - интеесно
Сделал для себя, определённые выводы
Всё по честному +1
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - kym - 26-12-2010 20:36
ну вообще топик открыл в плане разобраться в первую очередь для себя
и ни в коей мере расхвалить свой бриг для продажи в другой ветке
бриг - остается (за небольшой оговоркой в продажной ветке)
если кто-то прочитает и сравнит со своими впечатлениями - значит не зря потеряно время
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - nem2007 - 26-12-2010 20:37
(24-12-2010 09:44)Konica link писал(а):Старый Бриг на КТ808 весма неплохой по звуку усилительВот-вот. Я более чем уверен, что он реально обыграет Маранц 80. Тем более, что в Маранце 80 звука нет
То, что вставил сходу Маранц, только это подтверждает
Был у меня такой Бриг давно. Он сходу обыгрывал просто бюджетный Японский Кенвуд.
Так что тут особо нечему так удивляться
А если еще и к Бригу умелые руки приложить - то можно сделать хороший музыкальный аппарат
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Vad1 - 26-12-2010 20:39
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы, может модель совсем начальная?
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Valery_Dnepr - 26-12-2010 20:44
(25-12-2010 23:07)kym link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=32001.msg577662#msg577662 date=1293278769]Скажите, а темброблоком Вы пользуетесь ?
[quote author=kym link=topic=32001.msg577195#msg577195 date=1293216002]
пробовал тонкоррекцию на обоих в разных комбинациях...
[/quote]
стесняюсь спросить - "это вопрос или утверждение?" (с)
по феншую или как нравится?
да, пользуюсь, скажу больше - у меня на хозяйстве есть даже 10-ти полосный эквалайзер
[/quote]
Я Вам уже в другой Вашей теме о Вашем Бриге 001 написал, что в нём регулятор тембра НЧ регулирует на частоте 70 герц, а Маранц НЧ регулирует на частоте 40 герц. Ваши АС работабют с 60-ти герц.
Надеюсь Вам понятно, что Ваши АС не воспроизводят того, что выдаёт Маранц ?
Кончайте этот цирк, или если хотите его продолжить, используйте для сравнения высококочественный источник звука и не менее высококачественную акустирку.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - nem2007 - 26-12-2010 20:45
(26-12-2010 20:39)Vad1 link писал(а):Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы, может модель совсем начальная?А Харман и не дает мега-бухкающих раздутых мылом низов. В Нем хороший быстрый, плотный и собранный котролируемый бас.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - ivan ivanov - 26-12-2010 20:46
(26-12-2010 20:39)Vad1 link писал(а):Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...Кто сказал?
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Valery_Dnepr - 26-12-2010 20:47
(26-12-2010 20:46)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578687#msg578687 date=1293385171]Кто сказал?
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
[/quote]
Да нет, это просто акустика ТС низов не воспроизводит.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - nem2007 - 26-12-2010 20:48
(26-12-2010 20:46)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578687#msg578687 date=1293385171]Кто сказал?
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
[/quote]
Есть такое дело
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - kym - 26-12-2010 20:51
(26-12-2010 20:47)Valery_Dnepr link писал(а):Да нет, это просто акустика ТС низов не воспроизводит.как-то не хочется опускать до полемики, как в темах про кабели, но как объяснить тот факт, что эта же акустика на бриге низы выдает с таким ощущением, что в комнате идут инфранизкие волны сразу в селезенку?
еще раз - на самом первом треке Дарк оф зе мун, мне приходится резать баз, чтобы на 2-3- ваттах громкости не сыпалась штукатурка.....
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Vad1 - 26-12-2010 20:59
(26-12-2010 20:46)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578687#msg578687 date=1293385171]Кто сказал?
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
[/quote]
Как такое может быть?
Ведь усилитель - источник напряжения (а не тока) для акустики, т.е. сопротивление акустики, начиная с определенного значения, уже не влияет на хар-ки усилителя. Ну разве что что у усилителя не хватает размаха напряжения на выходе ,чтобы выдать нужную мощность на высокоомной акустике ,но это крайний случай (у Ямах, к примеру, в этом случае используют переключение обмоток питающего транса).
Обычно наоборот бывает - усилитель хорошо работающий с высокоомной акустикой, не справляется с низкоомной.
kym
Скажите людям, что не трогали тембры на усилителях (отключили) во время сравнения и многие вопросы и догадки отпадут.
Попробуйте таки с резистором - очень интересно
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - ivan ivanov - 26-12-2010 21:02
(26-12-2010 20:59)Vad1 link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=32001.msg578699#msg578699 date=1293385564]Кто сказал?
[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578687#msg578687 date=1293385171]
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
[/quote]
Как такое может быть?
[/quote]
Очень просто!
Если пообщаться с разными реальными усилителями,будете знать,что такое есть,а может оно быть,или не может..какая разница
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Valery_Dnepr - 26-12-2010 21:08
(26-12-2010 20:59)Vad1 link писал(а):Скажите людям, что не трогали тембры на усилителях (отключили) во время сравнения и многие вопросы и догадки отпадут.Вот и я о том же.
ТС, выключите темброблоки и тонкомпенсации и у Брига и у Маранца и всё сразу же станет на свои места.
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Vad1 - 26-12-2010 21:08
(26-12-2010 21:02)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578727#msg578727 date=1293386371]Кто сказал?
[quote author=ivan_ivanov link=topic=32001.msg578699#msg578699 date=1293385564]
[quote author=Vad1 link=topic=32001.msg578687#msg578687 date=1293385171]
Странно что Харман мало низов дал - это его конек вроде бы...
Харман хорошо работает с низкоомной нагрузкой,а с высокоомной-именно низов и глубины не хватает.
[/quote]
Как такое может быть?
[/quote]
Очень просто!
Если пообщаться с разными реальными усилителями,будете знать,что такое есть,а может оно быть,или не может..какая разница
[/quote]
Значит эта низкая нагрузка меняет хар-ки усилителя, т.е. усилитель перестает быть источником напряжения для акустики, а становится источником тока. И еще это значит, что декларация способности работать на низкоомную нагрузку и высокотоковый выход Хармана просто рекламные понты. Что подтверждается его хар-ками, кстати (расчетная нагрузка от 6 Ом)
Re: То ли лыжи не едут, то ли со слухом плохо...... - Valery_Dnepr - 26-12-2010 21:11
Vad1, да что Вы Иванову это объясняете, он же электронщик.